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○あ行 ○か行 ○さ行 ○た行 ○な行 ○は行 ○ま行 ○や行 ○ら行 ○その他
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エドガー・オルブライト『エドガー・オルブライト グレイテストヒッツコレクション』尻が二箇所に付いている君 英検5級に落ちるレベルの奇跡 世紀末撃鉄エンジェル 俺の股間の戦艦大和 プレイリー&ミスティック&カルナスティック 深夜にグロ画像を踏んだ僕の折れそうな心 うまい棒には困らない生活 女将を呼べ 性的な意味で ミッドナイト☆ジェントルハート カロリー計算してる時間をジョギングでもしろ 君の股間の戦艦武蔵 『レフティ・ジョーは右利きの男』 ミッドナイト・ジェントルハーツ『野獣伊勢丹』今日も深夜がやってくる キャントストップマイハート
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【登録タグ 井戸端の話題】 【節の編集】 本件に関しての意見は会議場にお願いします。 そろそろ本格的にUTAU楽曲の掲載を議論したいです。利便性の向上を図れる点や、合成音声間の垣根がなくなってきた点を踏まえ、当wikiはCeVIOなど掲載範囲を拡大しています。一方でUTAU楽曲は「UTAU楽曲データベースが現在も活発に更新されている」「UTAU楽曲データベース住民からの反発を招く可能性がある」という点で掲載が見送りになった過去がありました。→ -- 名無しさん (2022-12-06 00 26 41) ところが、UTAU楽曲データベース管理人とは連絡が付かず、向こうの井戸端でもレスポンスが無く、なおかつ先月向こうのサイトに追加されたページは4件(うち1件荒らし)と過疎化の一途を辿っています。これ以上待っても、事態が進展するようには見えません。→ -- 名無しさん (2022-12-06 00 26 55) 現状を鑑みて、当wikiもUTAU楽曲掲載を解禁することを提案したいです。懸念点となっている楽曲紹介文に関しては「UTAU楽曲データベースと同じものにする場合、楽曲紹介文(UTAU楽曲データベースより転載)という表記を必ず行う」という条件を定める、という案を推します。これについて管理人様や他の方々の意見を伺いたいです。 -- 名無しさん (2022-12-06 00 27 07) ↑賛成です。利便性も良くなりますし、管理人からの連絡が絶望的である以上、もう議論を進めた方が全体にとって良いでしょうね。とりあえずまた月末まで、トップページで議論を呼びかけましょうか？ -- 名無しさん (2022-12-07 22 11 28) 「UTAU楽曲データベースと同じものにする場合」というのは元からあっちゃいけないと思います。多分、UTAU楽曲データベースは存在自体を忘れて、対象範囲を拡大し、CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの残りをできる所まで移行するという形がいいと思います。その拡大で入るUTAU関連曲は新規作成という事です。 -- 名無しさん (2022-12-07 22 53 15) 仮に掲載範囲をUTAU楽曲にまで広げる方向に進んだとして、楽曲紹介文を完全に独立して作るか？は今一度話し合う必要がありそうです。多くの方の意見を募りたいので、トップページで議論を呼びかけられるようならお願いしたいです(自分はやり方が分からないため…)。 -- 名無しさん (2022-12-08 00 10 38) ↑トップページに記載しました。 -- 名無しさん (2022-12-08 02 31 57) ヒロイン育成計画を歌っているのは東北きりたんですが、この場合はこのサイトに掲載できるのでしょうか？ -- ぺぇう (2022-12-08 14 06 08) ↑載せられると思うよ -- ピモッ (2022-12-08 15 55 52) ↑とりあえず闇音レンリや足立レイ、波音リツなどの「最初に出たのがUTAUだが、他のエンジンでも出ているキャラ」については無条件で統合に賛成（そうしないと東北家のUTAUとの整合性が付かないため）。一方で、重音テトや桃音モモなどの「現状UTAUでしか出ていない」キャラについては保留。楽曲紹介文は個人的にはUTAU楽曲データベースと同じものにしてもいいと思うが、強制はしない（一から作りたければ作ってもいい）、ただし転記の場合は転記したことを明記する、またこっちでの記事作成後はUTAUwikiに作成したことを示すタグをつけるということでどうでしょうかね？ -- 名無しさん (2022-12-10 17 34 14) ↑CeVIOとは違ってUTAU wikiのページが削除されないので、それでいいと思います。向こうが削除されない=コメント欄も別々って感じがいいですかね？ -- 名無しさん (2022-12-10 18 53 46) 個人的には、UTAU曲の解禁を行うのであれば「他のエンジンでも出ているキャラ」から段階的に解禁するよりは、一斉に解禁したほうが良いと思います。全作品解禁時に「これは移行した…これは移行してない…」と確認するのが少々手間になってしまいそうなので。 -- 名無しさん (2022-12-10 20 07 37) UTAUは一斉解禁(転記可)、CeVIO+etc.については現状維持がいいと思います。合成音声か否で議論が長引くようであるなら、現行のCeVIO+etcwikiがそのまま管理し、当wikiとしてはリンクを貼るにとどめるべきです。 -- aaiiuu (2022-12-10 21 38 45) CeVIO+etcwikiの移管拡大についてのコメントもしましたが、現在は「UTAUを掲載対象とするか否か」の議論であることを意識していただきますようお願いします。 -- aaiiuu (2022-12-10 21 40 40) UTAUwiki管轄記事の作成に -- 名無しさん (2022-12-14 03 33 43) ↑途中送信失礼しました。UTAUwiki管轄記事に限らず、楽曲説明含め出典があるなら記載するのが一般的かつ最低限のルールなのではないでしょうか。転載元を載せた上で問題が発生するようであれば考えものですが、現状のUTAUwikiを見ると特に問題ないように感じます。 -- 名無しさん (2022-12-14 03 36 46) (続き)また複数wikiに同一曲記事が並立する事に関して、明確なデメリットが示されていると思えないため、UTAUに対象を拡大した上で記事作成については各編集者に委ねるという事で良いのではないでしょうか。 -- 名無しさん (2022-12-14 04 13 02) 12月末まではこのwikiでUTAU楽曲データベース管轄範囲を掲載するか否かについて方針決定していて -- 名無しさん (2022-12-15 15 30 46) (続き)具体的な掲載ルールや方法は掲載可能というのが決まってから議論するという認識で大丈夫ですか? -- 名無しさん (2022-12-15 15 33 30) 掲載ルールよりまずは「UTAU曲を掲載してよいかどうか」を話し合うべきですが、「CeVIO曲を掲載してよいかどうか」のときの議論に比べると明確な反対意見が浮かんでいないようです。いつまでに決着を出す、という期限は決めていなかったので、このあたりで掲載ルールや方法の議論に移ってよいように見えますが、いかがでしょう？ -- 名無しさん (2022-12-15 16 52 29) というより、懸念事項、反対されていた部分を切り落としているから、反対されようもないのでは。本来は掲載ルール込みで議論しないといけない問題を、まずはUTAU掲載に決めましょう。その後で、掲載ルールを話したところで、掲載するって決めたから、それは確定で絶対だからという流れに持ち込みたいのですよね。 -- 名無しさん (2022-12-15 17 12 15) ↑2 ならCeVIOの時と違ってUTAU側の記事は転記後も削除しない都合上、「転記済み記事リスト」をgoogleドライブ上に作成してそこに転記した楽曲や作り手などにチェックを入れるというのはどうですか？ -- 名無しさん (2022-12-15 21 06 49) CeVIOの時と違って、先方の許可が取れてない以上、リンクを付けてもパクリでしかないので転記は無理です。ほとんどの記事について引用の要件を満たすような編集も難しいと思われます。0から作り直すしかないと思います。 -- 名無しさん (2022-12-15 23 56 32) UTAU楽曲データベースの統一見解が得られないにしても、編集者は未だに存在しているので彼らが個別に記事の著作権を主張してくる可能性があり転記は厳しいかと思いますね私も -- 名無しさん (2022-12-16 05 24 59) ↑5の者ですが、概ね他の方々の意見は理解できました。それでは、楽曲紹介文は原則ゼロから作る、「誰の何作目であるか」のような基本情報に限りUTAU楽曲データベースを参考にしてもよい、という条件を定めたうえでUTAU楽曲の掲載を解禁するのはいかがでしょう。これであれば双方丸く収まると思います。 -- 名無しさん (2022-12-16 11 58 37) ↑ ここでいう「転記」の定義は、UTAU側の楽曲記事の内容が動画欄・楽曲制作者情報・歌詞しかなく概要の説明部分が全くない（一例：EVOLUTION）、あるいはあったとしても主コメだけ(一例：黒塗り世界宛て書簡)又は「○○の△作目」しかない（一例：我が儘賛歌）みたいな「こっちで新規作成してもUTAU側と内容がほぼ同じ、転記同然にしかならない記事」のことを指す。そういうようなテンプレ同然の記事は転記しても著作権の問題はほぼ発生しない。無論、「反省はしている、だが後悔はしていない。」のように独自の文章による楽曲説明がある場合は楽曲紹介文を変える必要があるということだが -- 名無しさん (2022-12-16 12 37 05) 前述の「反省はしている、だが後悔はしていない。」の場合、UTAU側では概要欄に「キャッチーなリズムのエレクトロポップ」と書かれているが、こっちに転記する時は例えば「青谷氏の7作目。後にアンサーソングとなる「反省はしていない、そして後悔もしていない。」が発表された。」というように書けば条件をクリアできるということになる -- 名無しさん (2022-12-16 12 54 49) こういう転記はokでこういうのはNGみたいな切り分けにすると判断が難しくなり、おそらくなあなあになるので、一律禁止がいいと思います。何曲目という情報がそんなに必要かというと、それほどでもないのでは。各合成音声ごとの曲数だったり、トータルの曲数だったり、色々ですし、作り手ページに並んだ動画の順でもほぼ代用できます。ほとんどの基本情報や歌詞などについてはそれぞれの動画や歌詞サイトで可能な筈で、UTAUdbの存在は忘れたように作るべきかと思います。 -- 名無しさん (2022-12-16 17 36 54) ↑ それは本末転倒じゃないですか？今は「どのようにUTAU記事を記載すべきか」の議論に移っているのに、今更一律禁止は議論にかなっていないと思います。あと正直言って議論告知に対する向こうの編集者の反応が全くないことから察するに、「記事の著作権」について主張してくる可能性も限りなく低いと思われます。念のため楽曲説明の内容を変えることについては否定しませんが -- 名無しさん (2022-12-16 19 07 35) 自分的には楽曲説明節の内「動画主コメ」「誰の何作目か」「動画やサムネイルイラストの担当者情報」「殿堂入りや伝説入り日時」「CD収録情報」の5点に限り転記を認め（誰が書いてもほぼ同じになる内容）、それ以外の主観が入る説明部（どんな楽曲か）は文章を変更するのが最適と考えます -- 名無しさん (2022-12-16 19 18 58) ↑の意見に賛成です。あまり線引きを複雑にしても今度は混乱してしまうでしょうし、落とし所として丁度良いかと。 -- 名無しさん (2022-12-16 21 35 20) ↑x3 現時点で決まっていることは何もないので、議論が移ったわけではありません。「どのようにUTAU記事を記載すべきか」なんてそれこそ本末転倒です。悪いと分かった上でどうやったらすり抜けられるかという話でしかありませんから。どうやったら脱税とされなくて済むか？というような議論は最初からすべきではないでしょう。 -- 名無しさん (2022-12-17 00 06 42) 「動画主コメ」や「担当者情報」とかも、動画のページとかがソースになっている筈で、UTAU楽曲データベースを経由する必要性は多分無いです。それに内容が無い記事だからという事だと、ほぼ内容未登録という事なので、このwikiへの登録も好ましくないです。内容を持たせた記事として作るべきなんじゃないかなと思います。UTAUの方の何も書いてないから、こっちのwikiにも内容無しで入れますってのは意味不明です。 -- 名無しさん (2022-12-17 00 21 39) UTAU曲の掲載そのものに反対の意見があるなら根拠も含めて提示してください。 -- 名無しさん (2022-12-17 00 22 19) ↑2はどの意見に対する反論でしょうか。「内容が無い記事」が何を指すのか今一つ要領を得ませんが、内容が無い記事？を転記する場合は、都度必要な情報を補完すれば良いです。補完を禁止するような意見は挙がっていません。 -- 名無しさん (2022-12-17 00 35 16) ↑↑UTAUdbから盗むのはやめようというのはずっとありますよね。盗みを正当化する方法を議論しようとは決まっていません。 -- 名無しさん (2022-12-17 00 54 13) ↑UTAU曲の掲載そのものが「盗み」に当たるのでしょうか。そのような意見は挙がっていません。是非とも詳しく説明してほしいです。 -- 名無しさん (2022-12-17 01 06 29) 勿論、楽曲紹介文をすべて転記することに懸念がある、という点は積極派慎重派の概ねが理解しているところです。だからこそ、仮に掲載する場合はどの辺りまでの転記を許可するべきか、禁止するべきか、というのがここ数日の議論の流れです。 -- 名無しさん (2022-12-17 01 08 01) ↑2 そもそもゼロから記事を作ったとしても楽曲の歌詞や動画、制作者情報は不変である以上、それらだけで構成された記事は似せる意図がなくてもUTAUwikiの既存記事と似通った記事になってしまう。もしそのようなだれが書いても同じになる基礎情報すらも「盗み」に該当すると言い出したら、もはやUTAU楽曲の掲載自体が不可能になる。だから「この部分はUTAU側の記事と同じでも誰が書いても同じ情報になるから転記とみなさない、この部分は編集者の主観が入るからそのまま転記したら盗みになる」って線引きをしているんじゃないの？ -- 名無しさん (2022-12-17 11 00 06) 誰が書いても同じになる部分は、UTAUwikiの既存記事と同じになる事に問題はないです。同時にそれは、UTAUwikiの既存記事と比較する必要もなく、参考にしたと表明することすら不要という事です。従って、UTAUwikiから転記する事を禁止しても問題ありません。UTAUwikiを見ずに書いても同じになる筈の文章ですから、この情報だけは転記を許可とかいう議論自体が無意味です。UTAUwikiに著作権があるわけではなく、ソースが他にある筈ですから、UTAUwikiの記事と比較して同じかどうか評価する事自体が無意味です。 -- 名無しさん (2022-12-17 15 13 37) UTAUwikiではない元の動画サイトや歌詞サイトをソースとしてください。 -- 名無しさん (2022-12-17 15 16 01) 「楽曲歌詞」および「動画主コメ」「誰の何作目か」「動画やサムネイルイラストの担当者情報」「殿堂入りや伝説入り日時」「CD収録情報」といった"誰が書いても同じ情報"はUTAU楽曲データベースを参考にして良いものとするが、それ以外の情報は、トラブルを避けるために原則転記しないこととする。以上の案は概ね上にて提案されているものですが、こちらをたたき台として議論したいです。私はこの案を支持していますが、何かこれに対して賛否などあればご意見を伺いたいです。 -- 名無しさん (2022-12-17 15 51 42) 「UTAU楽曲データベースからの転記は一切禁止とします。」でいいと思います。ピアプロや動画からUTAU楽曲データベースに転載されているなら、ピアプロとかを書けば良いわけでUTAU楽曲データベースに言及する必要はないですし。UTAU楽曲データベースを持ち出す必要性が全く無いです。 -- 名無しさん (2022-12-17 16 37 04) ↑4 つまりそれは、UTAU楽曲をこっちで解禁した結果、元の動画サイトや歌詞サイトをソースに誰が書いても同じになる部分だけで構成・記載して出来た記事がUTAUwikiと全く同じものになってしまっても、それは「UTAUwikiから転記」には当たらないってことですかね？そもそもUTAUwikiの楽曲記事だって元の動画サイトや歌詞サイトをソースとして記載されているんですから -- 名無しさん (2022-12-17 16 48 53) ↑2 つまりそれは「UTAU楽曲の記事を作ること自体に反対、そういう楽曲を知りたければピアプロを編集しろ」ってこと？ -- 名無しさん (2022-12-17 16 50 01) ↑横槍ですが、「ピアプロ等の投稿元をソースにするべき」ということです。 -- aaiiuu (2022-12-17 17 14 21) ↑ そしてピアプロ等の投稿元をソースにして作った結果できた記事がUTAU楽曲データベースと全く内容が同じになっても構わないということですかね？だとしたら↑5は「"誰が書いても同じ情報"はUTAU楽曲データベースと内容が同じになっても良いものとするが」と表現した方が適切といったところでしょうか？ -- 名無しさん (2022-12-17 17 25 15) ↑「誰が書いても同じ情報」となると定義があいまいになるため、「製作者並びにその関係者の発信する情報」が良いと思います。 -- aaiiuu (2022-12-17 17 46 34) 改定案「「楽曲歌詞」および「動画主コメ」「誰の何作目か」「動画やサムネイルイラストの担当者情報」「殿堂入りや伝説入り日時」「CD収録情報」といった"製作者並びにその関係者の発信する情報"はUTAU楽曲データベースと内容が同じになっても良いものとするが、それ以外の情報は、トラブルを避けるために原則転記しないこととする。」 -- 名無しさん (2022-12-17 18 28 02) ソースを遡ればいいだけなので「UTAU楽曲データベースからの転記は一切禁止とします。」で十分です。トラブルを避ける気があるなら、UTAU楽曲データベースから転記する事を前提とした書き方はやめるべきだと思います。 -- 名無しさん (2022-12-17 18 32 50) とりあえず解禁される前提で言いますが、動画や元の情報源自体が全て削除済みでUTAUデータベースにしか情報が残っていない、みたいなパターンもあるかと思います。そういう場合はどうすればいいですか？ -- 名無しさん (2022-12-17 18 43 44) ↑公開されてない検証不可能なものに関しては、このwikiでの作成条件を満たせないので作成できません。 -- 名無しさん (2022-12-17 18 57 06) 確かに、トラブルのリスクをほぼ限界まで抑えるのであれば、piaproにない歌詞は逐一視聴しながら書き写すべきでしょうし、何作目であるかは都度数え直すべきです。ただ、トラブルのリスクを絶対視するのであれば本Wikiの掲載楽曲は逐一作曲者に許諾を得るべきですし、それはUTAU楽曲データベースについても同じです。UTAU楽曲データベースおよびその管理人さんにコンタクトを取ったうえで、「製作者並びにその関係者の発信する情報」以外の転記を一切禁止するという案はページ制作のコストとリスクの双方から妥当なものだと思います。 -- 名無しさん (2022-12-17 19 32 44) ↑2それは裏を返せば「例え本家が消されていたとしても、Vocadbにデータが残っていたり、第三者の転載動画があればそれをベースに作っても問題ない（無論、転載動画は記事には貼り付けられないが）」ということか（ころんばの楽曲がそれに該当） -- 名無しさん (2022-12-17 19 52 07) ↑2 そのUTAU楽曲データベースの管理人が蒸発して連絡が取れないのが問題なのですが -- 名無しさん (2022-12-17 19 54 27) UTAU楽曲データベース管理人さんからレスポンスがあればそれを参考に進めるべきでしょう。現状それが無いゆえに、ここで適切なUTAU曲の掲載方法が議論されている訳です。 -- 名無しさん (2022-12-17 20 06 15) ↑↑こちらの都合でUTAU楽曲データベースの管理人さんを悪く言うのもダメです。なんかUTAU楽曲データベースから取れるものは根こそぎ取って、閲覧者も奪ってみたいな意図を持ってはいけません。別のサイトとして同じ情報を載せるという形になる以上、お互いにオリジナルな情報もあって、共存していく事を考えないといけません。そのため基本的に、一切転記禁止で独自の発展をさせるしかないと思います。 -- 名無しさん (2022-12-17 22 20 38) ↑向こうの管理人さんと連絡が取れないのは歴とした事実でしょう。また、「UTAU楽曲データベースから取れるものは根こそぎ取って、閲覧者も奪っていこう」といった話は誰もしていませんし、誰もそのような意図は持っていません。あなたの仰る「お互いにオリジナルな情報もあって、共存していく」という方向性を基本姿勢としているからこそ、必要最低限の情報以外は転記しない、という結論に至っている訳です。 -- 名無しさん (2022-12-17 23 30 18) ↑「必要最低限の情報以外は転記しない」というのも意味不明です。「UTAU楽曲データベース」以外からも取得できる情報ですよね。だから何故それが必要最低限なのか、何がどう必要なのか全く説明がありません。 -- 名無しさん (2022-12-17 23 40 13) 記事制作者のコストが最大の理由でしょう。piaproに歌詞がない場合は逐一動画を視聴しながら再度書き写す、としていたのではあまりに効率が悪いです。「○○の○○作目」といった基本情報も再度数え上げるのでは非常に手間です。手間暇かけて書き上げたところで、結局出来上がるのは実質UTAU楽曲データベース内の記事のコピーです。作成する記事は変わらないのに、制作者の負担が増える、という事態はなるべく避けるべきです。一方で、両Wikiの共存のために「キャッチーなリズムのエレクトロポップ」などといったUTAU楽曲データベース特有のオリジナルな情報は禁止するほうが妥当と考えます。たたき台の意見は、以上のように両Wikiの共存と記事制作者の負担の両方を意識したものです。 -- 名無しさん (2022-12-18 00 18 43) 統合とは違うので、既存の記事でコストをかけたくないものに関しては作成しないという選択もあります。既存の記事でマイナーなものはUTAUwikiでというような住みわけも可能です。そのコストを払ってでも載せたい曲があれば、作成すればいいのでは。とは言え、同じものが出来上がるなら、それが転記だろうと、そうでなかろうと判定しようがないので、規約で決めることではなく、「UTAU楽曲データベースからの転記は一切禁止とします。」だけで十分な筈です。 -- 名無しさん (2022-12-18 02 24 02) sm36440133(//////)や熱異常なんかは既に両方に記事があるんですね。前者はutauデータベースのほうが閲覧数が多いけど後者は逆なので需要の違いってあったりするんでしょうか…？ -- 名無しさん (2022-12-18 09 31 48) ↑2 その書き方だと「歌詞や楽曲制作者情報といった記事構成に最低限必要な内容まで転記禁止=UTAU記事は作るな」とも読めてしまう。そうなると、1から作るか転記かに関わらず内容がUTAUwIkiと一言一句全く一緒な記事が作られる→それを見た人が「UTAUwikiと全く同じ内容だ！これは転記に違いない！転記は一切禁止のルール違反だから削除！」ということになりかねない。つまり、「UTAU楽曲データベースから転記は一切禁止」にすることは、「本家動画やピアプロなどから1から組み立てて記事作成することも一切禁止」ということを意味してしまう。そうならないために「歌詞や楽曲制作者などの製作者並びにその関係者の発信する情報だけはUTAUwikiと一言一句同じでも転記であるとみなさない」ということにする必要があるわけ -- 名無しさん (2022-12-18 18 54 43) UTAUwikiで記事を作った人がこちらでも同じ曲の記事を作る場合はどうなるんでしょう。 -- 名無しさん (2022-12-18 19 05 04) ↑2誰が書いても同一になるならUTAUwIkiからの転記とは言えないし、他のソースによってこれを参考にしたと反論できます。「本家動画やピアプロなどから1から組み立てて記事作成することも一切禁止」を意味しませんし、削除依頼は出した者勝ちではないですから「UTAU楽曲データベースからの転記は一切禁止とします。」でいいと思います。 -- 名無しさん (2022-12-18 20 14 58) ↑2ほとんどのケースで本人性の確認は無理なので、別人の扱いになりますね。匿名で書いたものを同じ人物だと主張されても真偽不明ですし。 -- 名無しさん (2022-12-18 20 18 07) ↑2 それでもし「UTAUwikiからの転記に違いないから削除」→「UTAUwikiからの転記とは断定できないから復帰」の編集差し戻し合戦になったら、どうするんですかね？ -- 名無しさん (2022-12-18 20 25 42) ↑削除依頼を出している人に警告をして辞めなければ、荒らしとしてブロックという事になると思います。 -- 名無しさん (2022-12-18 21 19 51) UTAUwikiからの転載一律禁止に賛成します。楽曲の固有情報は(記事の作成条件から)他にソースがあるはずなので問題がないと思います。↑2が懸念されている削除差戻し合戦ですが、UTAUwiki以外に出典が確認できた為差戻しとするルールで問題ないかと思われます。転載禁止が記事作成を困難にするとは考えにくいと思います。 -- 名無しさん (2022-12-19 23 50 25) そもそも全ての楽曲の記事が作成されている訳ではない以上、UTAUwiki記載の全ての楽曲についてこちらに記事を作成する必要はあるのでしょうか？あるとするならば作成の容易さは検討されるべきだと思います。ですが私はそう思わないため、転載禁止のルールを付けても人気のあるものなら作りたいと思う人がいると思うので、そこを無理に配慮する必要はないと感じます。 -- 名無しさん (2022-12-19 23 59 49) 2つ申し上げます。①「UTAUwikiの管轄曲の掲載」に関して、特に反対意見が見当たりませんが、決定でよろしいのでしょうか。②「UTAUwikiからの転載の可否」に関しては「一律禁止」とし、削除案件・差戻しを受けた場合はcoまたはリンクでの出典明示を提案します。 -- aaiiuu (2022-12-27 21 22 21) 2022-12-19以後、反論は無いようなのでそれでいいと思います。 -- 名無しさん (2022-12-28 15 36 09) ↑その賛成は①についてでしょうか？ -- aaiiuu (2022-12-28 19 33 06) 上で「基本情報以外の転載を禁じる」という叩き台を出したものですが、今もその意見は変わっていないです。ただ、転載に関するルールの議論が長引いてUTAU曲の解禁が遅れるのはもっと望んでいないので、転載一律禁止の方向で決着してもまあいっか、くらいの気持ちです。私としては①は賛成、②は容認という感じです。 -- 名無しさん (2022-12-28 21 43 24) 私は1,2共に賛成します。 -- 名無しさん (2022-12-29 01 54 19) 私はUTAUwikiの区分自体の解禁が目的で中身に固執していないので1.2共に賛成します -- 名無しさん (2022-12-31 12 32 45) とりあえずUTAUwikiにあって本wikiにない記事の要作成リストを作りました。ぜひご利用ください。 https //docs.google.com/document/d/1pWVWx7EiskC-wakwl67onYz5mib86cyI/edit?usp=sharing amp;ouid=106272457753470121730 amp;rtpof=true amp;sd=true -- 名無しさん (2022-12-31 19 47 38) ↑UTAUwikiとは無関係に作るという話だったと思いますが、何故そんなものを？ -- 名無しさん (2022-12-31 22 52 09) UTAUwikiにあって本wikiにない記事が要作成という認識、ほぼ、あちらのwikiの全コピのつもりでいるということであれば、今回の改定には反対します。 -- 名無しさん (2023-01-01 03 07 35) そもそも意見募集の期限は過ぎてるしコピペ禁止の方向で話がまとまってますよ。混乱を引き起こす目的ですか? -- 名無しさん (2023-01-01 04 32 04) ↑これはあくまでもこういった曲があるってことを示す参考資料。UTAU楽曲が解禁された所で本当に有名所の楽曲以外は知っている人も少ないことから作られるとは思えないし、ましては現行ルールでも既に作成可能な記事（UTAUとボカロのデュエット）にも関わらず向こうにしか作られていない記事が改定後も全く作られないというのは望ましくはない。それに、「UTAUwikiを見ずに1から書いても結局文章はほぼコピペになる」のであれば、そのリスト経由で1から組み立ててもできる記事はUTAUwikiのそれと全く同じになるんだし「UTAUwikiから転記した」と断定ができないのも何ら変わらない。それに向こうの記事は消さない以上、「どの曲が（UTAUwikiとは無関係に）作られ、どれがまだで、どれが作成不可能か」分からなくなる。そもそも意見募集の期限は12/31までであり、ギリギリ期限は過ぎてない -- 名無しさん (2023-01-01 07 50 38) なお、もしこのリストを使うつもりがないのであれば、無視しても構いません。自分もリストを取り下げるだけですし -- 名無しさん (2023-01-01 07 52 05) 一応、①②の両方を行う方向性でまとまっていますが、ここからのスケジュール調整も必要です。私はこのスケジュールを提案します。①UTAUwikiの管理者の方へメールを送信し、1/8まで回答を待つ。②回答がなければ、1/9~1/15までを掲載準備期間とし、必要なページ(テンプレ・作り方など)を整備する。③1/16に掲載開始。 -- aaiiuu (2023-01-01 10 27 17) ↑の意見に賛成します。 -- 名無しさん (2023-01-01 11 14 41) ↑4さん私(↑5)は↑6単体に対して言ってます -- 名無しさん (2023-01-01 12 11 09) ↑5作成可能だから作らなければいけないわけではない事は期限内に確認している筈です。終了間際につっこんで、期限内に反対されてないと言い張るはさすがに無理がありますし、新たな意見が出たならさらに1週間程度は様子見をしなければ、その意見の賛否は問いようがないですよね。悪質にもほどがあります。滑り込みでねじ込めばルールが決まってしまうというのはあってはいけません。1つ1つに著作性が無くてもデータベース全体としての著作性の侵害にもなりかねません。そのデータはUTAUwikiの人達が頑張って集めたデータの集合体ですから。そういう所への配慮が全く無く、こういった事をされる方がいるうちは改定自体を取りやめるしかないと思います。ルール改定をしたいなら、正しい方法でお願いします。 -- 名無しさん (2023-01-01 15 31 31) 2022-12-31 19 47 38のリストを積極的に使用することは控えたいです。あくまでこの改定は「UTAU曲の掲載の可否」であって、「UTAUwikiからの移管」や「UTAU曲の掲載の促進」ではありません。 -- aaiiuu (2023-01-01 16 44 37) ↑5 賛成です。 -- 名無しさん (2023-01-01 19 50 40) ↑3 だからこれはあくまでも参考資料であり、こういう曲があるよってだけのもの。それを参考にするかしないかは編集者本人の自由。参考にするのは控えたいというのであれば、リストの存在は周知させなければいいしこっちもリスト共有を取りやめるだけの話。そうなればリストはほとんどの人に存在すら知られないまま埋もれていくだけですし。自分自身、UTAUwikiからの移管目的で作ったリストとは考えていない（UTAU楽曲作成推進の意図はあったが）。それに「UTAUwikiの人達が頑張って集めたデータの集合体」といっても、多分その編集者の大半はこっちのWikiと兼任であり、本Wikiの権利保持者≒UTAUwikiの権利所持者と言っても過言ではない。そんな状態で「UTAUwiki全体の著作権が〜」って言ったところで「それを作ったのも自分たちなのに、何を言ってるんだ」としか思えませんね -- 名無しさん (2023-01-01 19 52 08) ↑7 自分も賛成。それと↑3について、例のリストは使用しない方針が可決されれば取り下げるつもり -- 名無しさん (2023-01-01 19 54 26) 矢印多くてスケジュール案と -- 名無しさん (2023-01-01 20 56 25) 失礼途中投稿してしまいました、矢印多くて見にくくなってきているのでスケジュール案○OR×みたいな感じで記載して欲しい感じありますね -- 名無しさん (2023-01-01 21 01 39) ↑4 兼任かどうかは判定しようがないです。エビデンスも出しようがありません。 -- 名無しさん (2023-01-01 21 50 10) 膠着状態に陥った以上、開始は2月以後になりそうですね。UTAUwikiからの転記が一律禁止になった時点で、参考にもしないのが妥当だと思います。一旦妥協したはずが妥協しきれてない感じ。編集からの完全撤退を宣言した人に似てますかね。 -- 名無しさん (2023-01-02 00 17 05) UTAU楽曲記事作成推進のために曲一覧をスプレッドシートにまとめる姿勢は支持します。実際、編集者目線では記事制作優先度が高い楽曲が分かるため便利でしょう。一方で、UTAUwikiと独立して作るという方針に反するという意見も理解できます。目的がUTAU楽曲記事作成推進なのであれば、UTAU楽曲を再生数順にまとめたスプレッドシートを作るのはどうでしょうか。それなら特に反対もなく重宝されると思います。 -- 名無しさん (2023-01-02 10 18 25) ↑今回はUTAU楽曲記事作成推進が目的の改訂では無いので、その作成はやめてください。作成推進と勘違いする編集者が増えるだけです。 -- 名無しさん (2023-01-02 11 02 05) ↑2 わざわざそんなもの作らなくても既にUTAUwikiやニコ百、萌娘百科に殿堂入り一覧やミリオン一覧があるし、それで十分でしょ -- 名無しさん (2023-01-02 19 36 39) ↑同意です。当wiki側から、UTAUミリオン曲一覧を特別に作成する必要はありません。 -- aaiiuu (2023-01-02 21 59 50) むしろ2022年までに公開されたUTAUはミリオン達成曲だけ作成可にしては？向こうからごっそり持ってきたがってる人を抑制するなら、その位の制限は必要だと思います。 -- 名無しさん (2023-01-04 23 41 40) 今回の改訂目的はUTAU楽曲記事作成の促進ではなく、作りたい人が(UTAUという理由で)作れないという状況を無くす為だと思うのですが、このwikiはいつから作らなければならないというスタンスになったのでしょうか。リスト化は記事作成の一助になるとは思いますが、本wikiの趣旨とズレている気がするため反対です。あくまでこういうのもあるよ、という事であればどこか片隅に置いておくぐらいは許容範囲だと思いますが -- 名無しさん (2023-01-05 13 46 50) UTAUwikiへの影響を考えると過去作はミリオン曲だけでもいいかもしれません。 -- 名無しさん (2023-01-05 14 25 29) ↑3 それはさすがに極論じゃない？ミリオン曲しかダメということになると、作成可能なのはたった5曲だけということになる。それでは「UTAU曲解禁はしない」というのと何ら変わらないことになり、本末転倒だ。「UTAU楽曲の作成は全面解禁するが、本wikiトップページにはUTAUwiki掲載曲リストを載せず、この井戸端を見ていない編集者には周知化させない」にすればいいんじゃない？ -- 名無しさん (2023-01-05 18 40 28) ↑2↑4いつから初音ミクwikiは再生数で差別(とあえて書きますが)するようになったんでしょう？制限をつける意図が理解不能です -- 名無しさん (2023-01-05 23 47 07) ↑そういう話ではないですよね。そもそも殿堂入りなりミリオンなりを祝う事自体が差別という事にもなりますね。再正数差別は許せないって言うなら、再生数に関係なく過去作品はこちらに掲載しないか、改定自体をやめる事になりますね。 -- 名無しさん (2023-01-06 00 36 06) 何でこう脱線するんですかね。UTAUを解禁する前提で書きますけど、シンプルに①UTAU使用曲の掲載を許可する②UTAUデータベースの文章を転載・剽窃することは禁じるじゃダメなんですか？その後のこと（どの楽曲の記事ができるかなど）は編集者次第なのでは。あとスプレッドシートも個人で勝手に作る分には自由です。最初の人は共有を取りやめるって言ってる以上もう追及しても仕方がないでしょう。 -- 名無しさん (2023-01-06 01 20 43) ↑①UTAU使用曲の掲載を許可する②UTAUデータベースの文章を転載・剽窃することは禁じる それでいいと思います。 -- 名無しさん (2023-01-06 07 15 45) 一覧が出て来た事で、UTAUwikiの全ての楽曲をこちらに登録したがっている編集者がいることが明らかになり、それはつまりUTAUwikiを全力で潰すという事とほぼ同義とも言えます。UTAUwikiに対する影響を考えている人と考えてない人の温度差が明らかになった現時点では、編集者任せにはできません。再生回数などで切ることは差別だそうなので、可能な選択はおそらく①2023年1月1日以後公開のUTAU新曲のみ許可②今回は廃案とする。のどちらかですね。 -- 名無しさん (2023-01-06 09 22 05) ↑2 たとえそのリストがなかったとしても、それを作ってでも全記事作成しようと考えている輩がこのwikiにいる時点で「UTAU楽曲データベース全体としての著作性の侵害」に繋がる、だからその可能性を根本から断つために「ミリオン曲（実質5曲だけ、ほぼ解禁しないのと同義）」しか記事作成を認めないようにするってことでしょ？今までの議論を無に帰す暴論でしかないと思いますね -- 名無しさん (2023-01-06 09 48 49) 積極派と慎重派による議論の末、本WikiとUTAU楽曲データベースの共存のためには「UTAUデータベースの文章を転載・剽窃することは禁じる」が妥当であろうという結論で両者納得に至ったはずです。議論期間を過ぎてから「UTAU楽曲データベースの楽曲がごっそり初音ミクWikiでも掲載されたら、向こうに対して失礼だ！」と目くじらを立てるのは、これまでの議論を全力で潰すこととほぼ同義と言えますよ。「共存のためには一定数の楽曲がUTAU楽曲データベースにだけ掲載されているべきだ！」と考えられているのかもしれませんが、上のリストが無かったとて、UTAU曲を解禁すればUTAU楽曲データベースに"だけ"掲載されている楽曲が次第に減っていくのは12月中にでも安易に予想できたことでしょう。 -- 名無しさん (2023-01-06 11 10 44) 前々からそうですが、期限というのは提案を通したい側が一方的に目標設定してるだけで、それに効力があるわけではありません。無いからこそ繰り返し延長もされてきました。本来なら期限を切る事自体が議論の軽視です。今回も議論が続いてる状況ですから、まだ合意には至ったとは言えません。それに先方に影響を与えないようにという論点は既出ですので、それに反した行動を取る編集者がいるなら、処理を停止してでも議論を再開できます。 -- 名無しさん (2023-01-06 12 41 16) ↑4 だからあのリストはあくまでも参考程度の物だって言っているだろ。そもそも作った本人とて「UTAU曲の作成促進」のためのリストであって「UTAUwikiを全力で潰してしまえ」なんて毛頭考えていないし、作成推進の目的ではないと言われたらリスト共有を取り下げるとまで言っている。むしろあなたのような「個人で使用するだけで公開しないリストを作ることすら向こうのWikiの破壊」というのは、考えが飛躍しすぎだと思われる。そういう「可能性を生み出しただけでアウト」なんて言っていたら、何も始まらない -- 名無しさん (2023-01-06 13 03 10) 共存という目的を知りながら、UTAUwikiの曲をこっちに全部持ってきて閲覧者を奪うってのはあり得ないから、目的を履き違えないで欲しいですね。 -- 名無しさん (2023-01-06 13 06 02) ↑2「UTAUwikiにあって本wikiにない記事」を「要作成」と言っている時点でアウトですね。今回は細かい対立はともかく範囲拡大に絞って意見のすり合わせをしてきたものと思いますが、それをひっくり返してしまわれたようです。とりあえずひっこめて様子を見て、議論の結果、問題ないということなら再共有という流れを取るものと思いますが、そういった事をしないあたりも強行と受け取られていると思います。ただ、既にリストの有無に関わらず、そういった強硬姿勢の編集者をどうするかという話に移りつつあると思いますので、今後の新曲からUTAU解禁にするか、今回は廃案とするかを選択するのが妥当と思います。 -- 名無しさん (2023-01-06 17 23 55) ↑作成推進でないのを理解したのでリストを引っ込める、と当人が言ってる以上「強硬姿勢の編集者をどうするかという話に移りつつある」のではなくこの話題はもうおしまいです。再共有云々もあなたの妄想に過ぎませんし万が一再共有を持ちかけられたらその際に拒否すればいいだけです。少なくとも現時点で心配することではありません。 -- 名無しさん (2023-01-06 19 24 40) ↑2 当初「UTAU楽曲記事作成の促進」を考えて作ったのであれば、『「UTAUwikiにあって本wikiにない記事」を「要作成」』というのはむしろ普通では？その後「今回は作成推進ではない」との指摘を受け「共有リストを作らない方針が決定次第共有を取りやめる」って言ってるんだから、それでいいんじゃないですか？それに、「今後の新曲からUTAU解禁にする」といったところで、もはやヒットする楽曲がUTAUから出ることは少ないことから、楽曲記事も全然作成されず、解禁しないのと何ら変わらない状態になってしまうんじゃないですかね？実際UTAUwikiが過疎りだしたのも再生数が多い曲が少なくなったからですし、直近で作成された楽曲10曲の内、8曲が投稿1年以上経過後の記事作成ですし。 -- 名無しさん (2023-01-06 19 39 44) ↑2 当初は「記事作成推進を目的とした共有楽曲リストの作成はしない」というのが可決されてからリスト共有を停止するつもりでしたが、↑3のように「作ろうとした時点でアウト」という人が出た以上、議論が先に進めないので、そちらがお望みでしたら、リスト共有停止を前倒しして今行おうと思いますが、それでよろしいですか？ -- 名無しさん (2023-01-06 19 54 28) ①UTAU使用曲の掲載を許可する②UTAUデータベースの文章を転載・剽窃することは禁じる③記事作成推進を目的としたUTAUデータベース記事共有リストの作成は行わない -- 名無しさん (2023-01-06 20 24 08) UTAUwikiが過疎ってるなら競合は避けないとトドメを刺しかねないです。「今後の新曲からUTAU解禁にする」のと、「解禁しない」のと何ら変わらないならUTAUwikiへの影響は軽微で良い方法ってことですね。新曲からUTAU解禁でいいと思う -- 名無しさん (2023-01-06 20 25 32) そもそもの趣旨から言ってUTAUwiki側とコンタクト出来ないのでトラブルを回避する目的で区分だけを変更するって話でまとまったわけで、UTAUwikiを守るという目的は無いし、何故そこで粘ろうとしているのか謎なんですが、何故UTAUwikiを守るというのが争点になると思ったのですか? -- 名無しさん (2023-01-06 21 12 36) 争点化するつもりなら12月末までに出すべきでしたね -- 名無しさん (2023-01-06 21 25 00) ↑3 なんでそうなるわけ？今のままでは利便性も悪いし向こうのwikiも荒らし記事が放置される状態だから「こっちでもUTAU曲を解禁すべきだ」ということで議論しているのに、今更utau 楽曲掲載そのものが「泥棒」「とどめを刺す」から反対とか、本末転倒じゃない？今は諍いを起こさずに両wikiを共存させるための話し合いをやっているわけで向こうの記事を統合削除するわけでもないし、だれも競合させようとか言っていないでしょ？ -- 名無しさん (2023-01-06 21 32 57) ここまで暴れた後でリスト共有停止しても、きっと全記事を当wikiに登録するという情熱は変わらなそうですね。今更リスト共有停止をしたところでもう信用は戻りません。①UTAUwikiからの転載は一律禁止② UTAU曲は今後の新曲のみ登録可能とする。でいいと思います。 -- 名無しさん (2023-01-06 21 34 25) ちなみにログを読んでいくと、12月末が期限という合意は存在しないようです。 -- 名無しさん (2023-01-06 21 47 37) ↑1↑2 12月末まで話し合いを行う旨はトップページで明らかに大きな赤文字で表示されていました。なおかつ、UTAU楽曲データベース内でも12月末までトップページで意見を募集している旨を告知していました。1ヶ月間行われた話し合いの文脈を全く無視して、期間が過ぎた後に後出しでゴネたうえに、記事作成の促進を掲げたスプレッドシート制作者に対して「UTAUwikiを全力で潰そう」としている人呼ばわり、反対意見に対しては「暴れている」と表現するだなんて甚だ失礼な話です。 -- 名無しさん (2023-01-06 22 03 22) トップにも意見募集としか書いてないし、それで結論が決まるという話も無いですよ。募集した意見を吟味する期間というのも当然あるはずで、そういった手続きは何も合意されていません。 -- 名無しさん (2023-01-06 22 12 22) 「UTAU曲か否か」以外の観点(ミリオン・投稿日時など)でUTAU曲の追加を制限することには反対します。UTAUwiki様の方から掲載を取りやめるように連絡があればそれに従ってほしいですし、掲載解禁前にも十分な期間を設けて管理者・編集者への確認を行うことは、 (2023-01-01 10 27 17)で提案しています。 -- aaiiuu (2023-01-06 22 39 31) 1ヵ月の周知期間は気付かなくて1週間にみたない月始めからの議論は気付いたんですか? -- 名無しさん (2023-01-06 22 48 07) 周知期間は結論を出す締め切りを意味しません。 -- 名無しさん (2023-01-06 22 51 29) UTAUwikiからの転載は禁止、UTAUwikiに記事のある曲の記事をこちらでも作成する事は禁止も促進もしない、という方針でいいんじゃないでしょうか。 -- 名無しさん (2023-01-07 03 01 34) 曲リストの共有を停止しました。これでリストには誰もアクセスできなくなりましたので、共有リスト使用議論についてはそれで解決でいいんじゃないですかね？ -- 名無しさん (2023-01-07 09 12 20) P.S. ↑2については概ね賛成 -- 名無しさん (2023-01-07 09 55 51) ↑3の意見に賛成します。 -- 名無しさん (2023-01-07 10 31 37) 管理人さんもUTAUwikiへの悪影響を心配されていたし、これまで通り争いの無い部分からの解禁でいいと思う。現在、争いが無いと思われる部分は、①UTAUwikiからの転載を禁止②2023年以後の公表動画のみ解禁。他のはUTAUwikiにとってのメリットデメリットをきちんと整理して何をもって共存と言えるのか、閲覧者がこちらに吸収されないかを話しあって悪影響が小さいと判断できるなら解禁で。 -- 名無しさん (2023-01-07 11 36 42) UTAU曲解禁はUTAU楽曲データベースにも関係する改革であって、向こうのサイトの意向を汲むべきというのは既に議論されていたことです。それならばと向こうの井戸端で意見を募集し、向こうのトップページで告知を行い、向こうの管理人さんにも連絡を入れる方向で話し合いが行われました。議論期間を過ぎたうえに、これまでの文脈を無視した意見に構っていては永遠に何も決まりません。スプレッドシートの件も解決しましたし、(2023-01-01 10 27 17)の通りに進めるのが妥当だと考えます。 -- 名無しさん (2023-01-07 12 14 23) ↑2 ここ2、3年間の過疎ぶりや管理が行き届いていないことを考えると、こっちでのUTAU楽曲全解禁によって、悪影響やトラブルが起こる可能性は限りなく低い。よって、全解禁しても問題はないと思われる。むしろ年で分ける方が管理が煩雑になって不便だし、閲覧者にとっても一つの記事ででまとめた方が利便性が高まる。どうしても楽曲解禁を「トドメを指す」から嫌だというのであれば、解禁後にこっちで新たに作成された楽曲を向こうのwikiでも同じ内容で作成すればいい（ボカロ・UTAUデュエット曲が両方の記事で作られるのと同じ要領）。こうすれば向こうのwikiで作成ペースも加速するため、延命にも繋がる -- 名無しさん (2023-01-07 12 40 02) ↑3具体的にどのコメントで心配してましたか?原文が無いと真意を図りかねます -- 名無しさん (2023-01-07 12 43 06) ↑2022-08-24 19 39 43、2022-08-26 01 16 00のレスを参照 -- 名無しさん (2023-01-07 13 02 11) ↑5 議論の分離を行うのは問題点を洗い出しやすくもなりよいと思います。新規作品の解禁を行った後で、過去作品については別途議論再開という方針に賛成します。 -- outofkibo (2023-01-07 14 56 28) ↑ 新規作品しか解禁しなかったら近年のUTAUでのヒット作品の少なさからほとんど記事作成されず、解禁しないのと何も変わらない状態になってしまうと思うのですが。やはり過去楽曲についてはセットで考えるしかないと思います -- 名無しさん (2023-01-07 15 55 39) 相手方への影響を考慮に入れるとしても新規作品に限定するのは余りにも対象が少ないと思いますがね。公開後一年以上経過かつUTAUwikiに未掲載のものは常識的に考えて作成されるとは思えないので作成可としても良いのではないでしょうか? -- 名無しさん (2023-01-07 16 05 56) 現在の状態を変えるのが主目的ではないので、全体の状態が変わらないのは問題ありません。変わらないなら混乱も小さい筈で、むしろ行ってもよい変更とも考えられます。議論では、いろんな事が絡み合う事によって、認識のズレも生じやすくなり長期化しやすいです。たとえ小さい一歩でも合意ができる部分について先に確定して実行し、残りは後で再議論とした方が、見通しの良い議論になることも多いです。そのため、新規作品の解禁を先行して、過去作品については、その後、議論という方針に賛成します。 -- outofkibo (2023-01-07 17 27 51) 再生数4桁以下でかつ投稿者削除により現存しない作品以外は載せても構わないと思います。 -- 名無しさん (2023-01-07 17 29 43) ↑2 この議論は現在の状態を変えることが主目的である以上、改定しても何も変わらないのであれば、もはや改定する意味がないとして廃案にすべきだという声が出てきてもおかしくないと思います。過去作品について改めて議論するといったところで、その結果何も変えないということになったら、意味のない議論の2度手間にしかならないと思いますが -- 名無しさん (2023-01-07 17 38 10) 議論においては可決も否決も成果です。各人の考えやこのwikiのポジションも確認できますから。ただ、結論ありきの議論は無意味です。たとえ最終的に廃案になったとしても、対立点を整理して解決しやすくする努力は無駄ではありません。議論の終結までにかかるコストを減らせます。結果がどうなるにせよ、整理しないで高コストのまま議論を続ける方が無駄と考えますので、新規作品の解禁を先行して、過去作品については、その後、議論という方針に賛成しています。 -- outofkibo (2023-01-07 18 07 05) 一定の基準を設けて議論を分割するという方向性は賛成ですが新規曲に限定するというのは反対します -- 名無しさん (2023-01-07 18 21 39) 現在の共通部分でいうと、2023年以後の公表曲限定での解禁しかないので、これより広くは取れない。議論は続いたとしても、提案・賛成側が悪態や罵倒する度に提案が通る可能性は激減していくから実質的な廃案になる。 -- 名無しさん (2023-01-07 21 20 38) 現状廃案と大差ないので私は反対に変更無し -- 名無しさん (2023-01-07 21 26 14) このままでは決まらないと仰ってますがこちらが出した「公開後一年以上経過かつUTAUwikiに未掲載のもの」という線引きにも別に否定意見なんて来なかったですし、そちらを話してからでも良いのでは?賛成でも反対でも構いませんが議論もなく流すおつもりですか? -- 名無しさん (2023-01-07 21 39 26) 一旦新規曲を開放することには賛成します。ただし、この変更の前にもUTAUwiki管理者の方への連絡、追加･編集･削除依頼所への連絡は必要です。 -- aaiiuu (2023-01-07 21 39 50) ↑2 共通部分ということであれば、今回ではなく今後の議論での検討対象になるかもしれません。ただし、曲が対象かどうかを判定するのに手間がかかり大変な気がします。議論中に1年というラインを過ぎて判定が変わったり、いつ判定したかで話が変わったりします。ブラッシュアップして今後の議論で出されるといいと思います。 -- 名無しさん (2023-01-07 22 01 52) 「新規曲」に関しては、「2022年1月1日0時0分以降に投稿された楽曲」を提案します。 -- aaiiuu (2023-01-07 22 22 14) ↑2分かりました一年経過案を後の議論に回すことを了承し、新規曲案への反対は撤回します -- 名無しさん (2023-01-07 22 42 09) 正直投稿日時で線引きするのはモヤモヤしますが、少しでも議論を進めるのは良いことなので、新規曲案にとりあえず賛成します。2022/1/1以降も賛成です。 -- yakku (2023-01-08 00 42 11) (2023-01-01 10 27 17)の案を基にして、次のスケジュールを提案します。①UTAUwikiの管理者の方へメールを送信・追加･編集･削除依頼所に連絡し、1/15まで回答を待つ。②回答がなければ、1/16~1/22までを掲載準備期間とし、必要なページ(テンプレ・作り方など)を整備する。③1/23に掲載開始。 -- yakku (2023-01-08 00 47 48) ↑上記スケジュールに賛成します。また、私は時期による区別には反対ですが、解禁を優先するため対象曲の新規曲限定案に同意します。併せて追加議論について、意見を吟味する期限も定めて告知することを提案します。 -- 名無しさん (2023-01-08 01 26 47) ↑2スケジュールについて、UTAUデータベースの管理者からの返答はもう少し長く待ってもいいと思います。現状蒸発しているそうですし、そんなにすぐメールに気づかないでしょう。また、日を締切にしてしまうとメールを送るのが遅れて返答待ち期間が著しく短くなってしまう可能性もあります。よって返答待ち期間をメール送信日から起算して10日間、そこから1週間を準備期間とすることを提案します。 -- 名無しさん (2023-01-08 02 37 20) あと、現在議論されているのは楽曲のみですがUTAU曲しか発表していない作り手・UTAU曲のCDについてもその内議論が必要だと思います。今は目先のことに集中すべきだとは思いますが誰も話題にしてなかったので一応触れておきます。 -- 名無しさん (2023-01-08 02 40 19) UTAU楽曲データベースの事調べていたらwitterで一件だけ気になるツイートがあり(https //twitter.com/kotatsu_mi/status/21555782122209280)これの非公式RT内でUTAU楽曲データベースの管理人を名乗ったむちゃ@x_mucha_x(アカウント閉鎖済み)という方がいて、調べたら新アカウントに移行されておられ(@___mucha___)今から1ヶ月弱前に活動が確認できるのでリプライを飛ばせば管理人か否かや連絡が可能なのではと思ったのですがいかがでしょうか? -- 名無しさん (2023-01-08 03 00 05) むちゃ氏のページはUTAU楽曲データベース内でプラグインと作り手一覧のページを除くと最古に作成されており信憑性は高いかと思います(https //w.atwiki.jp/utauuuta/sp/list?sort=create_desc amp;pp=215) -- 名無しさん (2023-01-08 03 03 41) ↑メールよりは気付きやすいでしょうし、管理人かどうか聞いてみるだけでも意味があると思いますので賛成です。ただ、1カ月弱前に活動が確認できるということは逆にここ一カ月はTwitterを確認していない可能性が高いということでもあります。上でも言いましたが返答待ち期間は伸ばすべきだと思います。 -- 名無しさん (2023-01-08 14 47 20) UTAUwikiで作成された2022年発表曲の数はわずか18曲、割合にして0.5%にしか満たず、ヒットした曲も少ない（殆どが再生数3桁代〜4桁代前半）ことを考えると今後新たな楽曲記事が建てられる可能性も低い。故にミリオン曲しか解禁しないのと同様、「全く解禁しないまま現状維持」と何ら変わらないものになってしまうと思うのですが -- 名無しさん (2023-01-08 17 53 18) ↑掲載曲数というよりは、UTAU曲に関するルール・テンプレートの整備が進むこと、管理人や編集者の方への連絡が取れることに価値があると思います。 -- aaiiuu (2023-01-08 18 01 01) まずは最新曲だけ解禁して1～3ヶ月程度様子を見て、特に問題が起こらなければ残りの楽曲も解禁を検討するのであれば、まだ納得はできるが、サンプル数がたった18曲では「そりゃ影響出ないだろ」という結果にしかならないと思われる。せめて「殿堂入り楽曲全て（該当数110曲）」みたいなもっと大きいサンプル数であれば「こちらで同じ記事を作成した際の向こうの影響の観測」に十分なのだが -- 名無しさん (2023-01-08 18 33 38) ↑5 賛成です。DMは開放してないっぽいので、もう早めにリプライで聞いた方がいいですかね？これで進展があれば今後のスケジュールが全く変わる可能性がありますし。 -- yakku (2023-01-08 19 04 20) このページにメールアドレスが載っていた。自分もここから問い合わせる http //mucha.xxxxxxxx.jp/ -- 名無しさん (2023-01-08 19 22 50) Twitterでのコンタクトはしていいと思います -- 名無しさん (2023-01-08 20 07 24) 拙い文章ですが、Twitterでコンタクトをしました。とりあえず最低でも2週間程度は返信を待った方が良さそうですかね。(https //twitter.com/yakku_iwanna/status/1612051434681561090) -- yakku (2023-01-08 20 43 38) 返事が来ればいいけど、来ない場合には新規UTAU許可の手続きに入ります。現時点では23年以後ですが、新しい追加提案とかで揉めるとまた手続きごとポシャるリスクがあるのでしばらくは抑えていただければ幸いです。 -- 名無しさん (2023-01-09 01 24 23) ↑「22年以降」な -- 名無しさん (2023-01-09 09 56 25) それと一応確認しますが、VOCALOIDとUTAUのデュエット曲で現時点でUTAUwikiにしかない曲は現在のルールでもこっちのwikiに作成可能でいいんですよね？ -- 名無しさん (2023-01-09 19 24 53) ↑UTAUwikiにあるかどうかと関係なく可能です。 -- 名無しさん (2023-01-09 21 20 14) 2023/01/09 (月) 19 27 54 https //w.atwiki.jp/hmiku/sp/?cmd=backup action=diff pageid=4386 id=1040105の編集で、ミリオン曲一覧にUTAUやゆっくりのみ歌唱している楽曲が追加され（一部のゆっくりカバー曲は昨年10月下旬から掲載されていたようです）ましたが、SofTalkのみ歌唱の曲は現在掲載基準に該当せず、UTAU曲も掲載の合意が得られている時期より前に投稿されたもののみであるため、一旦それらは除去すべきであると思うのですが、このような対応でよいでしょうか。 -- 名無しさん (2023-01-11 17 26 04) ↑それでいいと思います。 -- 名無しさん (2023-01-11 17 32 36) ↑2の者です。除去しました。 -- 名無しさん (2023-01-11 19 06 55) この改訂を最終的解決にしないのであれば同意。過去作品についての議論は2月以降になりますかね？ -- 名無しさん (2023-01-11 19 40 31) UTAUwikiの「追加・編集・削除依頼所(ttps //w.atwiki.jp/utauuuta/pages/315.html)」にコンタクトしました。 -- aaiiuu (2023-01-11 22 45 23) 確認ですが日程の取り決め以外は概ね (2023-01-08 00 47 48)案の①まで進んだという認識で大丈夫ですかね?ならばある程度期間を決めた方が良いですかね?自分としては1月下旬あたりまでレスポンスを待ち、反応があったらその方針を考慮に入れ話を詰め、無ければ2月頭を目処に新規曲案を導入し影響を見てから範囲の議論を再開する形を望みますが -- 名無しさん (2023-01-12 05 34 00) ↑返信可能性が高いTwitterでの連絡も行っているので、1月末まで待つことは賛成です。ところで、UTAUwikiの追加・編集・削除依頼所で、一意見ではありますが、議論内容について無言の肯定という意見がありました。 -- yakku (2023-01-12 21 54 27) メールで連絡を頂いたのであくまで個人意見として表明しておきます。1月末までに返事がなければUTAUのみの曲の掲載可能とするのは、新曲、過去曲を問わず反対です。もちろん1月中にUTAUwikiさんの明確な同意があれば別ですが。こちらはお願いする側ですから、回答期限なしか、せめて数ヶ月は待つべきかと思います。 -- 管理人 (2023-01-12 23 25 50) また、この欄に関係する話として「合成音声一覧」のページをメンバー以外も編集可としてほしいとの意見を頂きましたが、私としてはまだ荒れる要素が多すぎるためしばらく待ちたいと思っています。 -- 管理人 (2023-01-12 23 28 19) お願いする側の姿勢については賛成しますが無期限では何も進まないままになる可能性が極めて高いように思います。3月末日まで、もしくは半年程度の返事待ちで十分かと思いますが。 -- 名無しさん (2023-01-13 01 08 29) 反対意見が出たという事で、意見の共通部分も無くなってしまったので、まだ開始してない他の手続きは停止するしかないですね。急いで進めなければいけない理由も無いのでしばらくクールダウンに入りましょう。 -- outofkibo (2023-01-13 01 39 33) 反対意見と言っても期限を1月末までとするのに反対という事なので新規曲案自体への積極的反対ではないのでは?無期限または数ヶ月は待つ方向性ならまだ破綻してませんよ -- 名無しさん (2023-01-13 03 43 48) 少なくとも、返事が来ない内はこのまま進めるという路は無くなりました。単に追加したいから拡大するではなく、メリットデメリットを考えた上で、しっかりとした理由を付けて合意形成をする必要があります。 -- 名無しさん (2023-01-13 09 26 29) 内容はともかくUTAUデータベース編集者からの反対意見も一応は出たようなのでとりあえずツイッターの方に返信が来るのを待つしかないと思います。ただあっちの井戸端は揉めた時に仲裁できる立場の人がいなさそうなので荒れそうですね。あまり荒れすぎると話し合いどころではなくなりますので書き込む人はくれぐれもご注意を。こっちの管理人さんも言ってましたけどあくまで「お願いする立場」なので。・・・ -- 名無しさん (2023-01-13 13 32 06) それはそうと、UTAUのマクネナナ曲（キムラ項）は現時点でも作成可能なんでしょうか？合成音声一覧ではUTAUで作成可能なのはきりたんとイタコのみになっているようですが。 -- 名無しさん (2023-01-13 13 36 06) 当初出ていた記事を転記するという案であれば、本Wikiの立場は言うならば「頭を下げてお願いする側」だったのですが、今回の解禁案はUTAU楽曲データベースとは何ら関係なく独立して行うものなので過度に低姿勢になることもないのかな、と思います。無論、向こうの意見なんか気にしないぜ！なんて言うつもりは毛頭ないですが、例えばこちら側に無礼なコメントに対してはさほど尊重する必要もないように思いました。 -- 名無しさん (2023-01-13 14 04 51) 独立して行う筈が、思いっきり参考にしてリスト化してましたし、確実にUTAUwikiをコピーして作る気満々の人がいた事は事実です。これから独立して行うと言ってもそれを信用することはできません。 -- 名無しさん (2023-01-13 14 11 42) ↑主張は理解した、リストは取り下げるって言ってたのでその人の話はもうおしまいです。いい加減しつこいですよ。自分でも「いた」と過去形になっているじゃないですか。取り下げた主張のことをいつまでもあげつらっても仕方ないと思います。 -- 名無しさん (2023-01-13 14 26 52) それと万が一いつになっても連絡がつかなかった場合、むちゃ氏とつながりがある第三者に間接的に連絡を取ってもらうことを提案します。むちゃ氏の相互フォロー内ではここ最近の活動が確認できる方が何人もいらっしゃいました。無論先方に手間をとらせることになるので本当に最後の手段だとは思いますが。 -- 名無しさん (2023-01-13 14 41 10) そんな積極的な人がいなくなるわけないし、同じような人がいる事を前提とした話し合いをしないといけません。取り下げたら信用できるなんて事はまずありません。また、その人か、近い考えの方からの数々の暴言もありました。それらも念頭に議論する事になります。この1ヶ月程度で起きた事で過去ではありません。ついでに過去という点で話をすると相手先の編集者が現在少ないとしても、過去の編集者から著作権が消滅するわけではありませんので、現在の編集者の意思だけではどうにもならない事もまた理解しておかないといけません。 -- 名無しさん (2023-01-13 14 42 25) いつまで同じ話するの? -- 名無しさん (2023-01-13 14 52 03) ↑提案を通したいから忘れてくださいなんて都合のいい話は無いので、UTAUの話が続く限りずっとついて回るとお考え下さい。UTAUを通したいなら、それでも通せるくらいの理屈…必要性や需要などをもとにした意見を構築しないと反対派が賛成に裏返る事は無いでしょうし、合意も無理でしょうね。 -- 名無しさん (2023-01-13 14 58 57) ↑4 賛成です。フィーリングですが2月中旬くらいまで連絡が取れないようなら動いても良い頃合いなのかな、と思います。 -- 名無しさん (2023-01-13 15 00 42) ↑4あなたが話してるのは「反応が無かった場合」の対応の議論ですが、現在UTAUwikiの編集者で議論が始まっていたり連絡出来そうな管理人へのコンタクトが行われているので、反応を待つべきでありこちら側での議論はそれまでやっても無意味です -- 名無しさん (2023-01-13 15 33 37) ↑直上の「今回の解禁案はUTAU楽曲データベースとは何ら関係なく独立して行うもの」は反応が無かった場合の話だから話は噛み合ってますよ。相手先にお願いして了解を得るのは独立して行う方法ではありませんし。 -- 名無しさん (2023-01-13 16 09 20) ↑6暴言に関しては(2023-01-06 22 03 22)の人が訴えているように、解禁派に対するものの方がひどいと思います。個人的には(2023-01-07 12 40 02)の提案に賛成します。 -- 名無し (2023-01-13 19 03 17) ↑12 言い忘れていましたが、あれはMac音ナナがAIFF形式の音声素材だった頃にUTAUに読み込ませたものらしく、実質的には掲載が認められている「Mac音ナナ」と同じものなので載せて大丈夫なものかと思われる。似たような例としては、結月ゆかりのexvoiceをUTAUに読み込ませたものがあり、それもVOCALOIDで出たキャラなのでOKということになる -- 名無しさん (2023-01-13 21 11 51) (2023-01-07 12 40 02)は過疎と言ってるから、この状況で両方に記事ができたら、当然、少ない方のwikiは閲覧者は減るでしょうね。過疎という事はUTAUの記事には需要が小さいという事でもありますし、それを求める閲覧者も少ないという事です。両方に作ったらUTAUwiki側に悪影響が出る事を示してしまっているようです。また、(2023-01-06 11 10 44)はこういう事になるのは安易に予想できたと言われています。逆に言えば、解禁したら何が起きるかを徹底的に予測した上で決めるべきとなります。これらを合わせて考えると、現時点ではミクwikiでのUTAU解禁には反対するしかありません。 -- 名無しさん (2023-01-13 21 12 11) ↑そんなの12月の段階でそうなることは分かりきっていたはずです。その上でこっちの掲載拡大を解禁することに合意したはずです。それを意見募集期間終了後に難癖付けられても今更遅いとしか言いようがありません。大体、荒らし記事すら何ヶ月も放置されるような有様であるなら、いっそこのまま役目を終わらせた方がいいんですよ。こっちでも取り扱った方が逆に向こうで未作成のUTAU楽曲の記事の需要が拡大して記事作成が活発化する可能性が高いですし。それでも向こうの記事を死なせたくない人がいるから両方に同じ記事を作って延命させるわけで、本来ならこのまま見捨ててもいいぐらいですし。そもそもの趣旨から言ってUTAUwiki側とコンタクト出来ないのでトラブルを回避する目的で区分だけを変更するって話でまとまったわけで、UTAUwikiを守るという目的は無いはずです -- 名無しさん (2023-01-13 21 26 40) こんな感じだとUTAU解禁は当分無理でしょうね。 -- 名無しさん (2023-01-13 22 29 27) 一方UTAU側の掲示板でも2人目の賛成者が出た。その人曰く「最初の賛成者と考えはほぼ同じ。曲の記事見て、その感想コメントの所で感想見たり考察見たり出来ればなんだっていい」とのこと -- 名無しさん (2023-01-14 09 46 14) 何人いても合意とれなきゃ意味無いですし。愚痴ってる所からしても同じ人が他人のフリして書いてるだけかもしれません。以前、このwikiで暴れてた人もそんな感じの人いましたね。 -- 名無しさん (2023-01-14 11 47 15) 10〜20人も言ってたら大多数…草 -- 名無しさん (2023-01-14 12 15 09) UTAU曲は初音ミクwikiとUTAUデータベースの両方にページを作成し、初音ミクwikiの方のページはタグ付けとUTAUデータベースへのリンクを記述するのみにするというのはどうでしょうか。これならUTAUとその他のソフトの曲をまとめて検索できるというメリットは享受できますし、UTAUデータベースの利用者が減る事も防げます。現状でも音楽ゲーム収録曲一覧(Project DIVA・BEMANI除く)等のページでUTAU曲がUTAUデータベースへのリンクを貼る形で扱われていますが、あれを応用する感じです。 -- 名無しさん (2023-01-14 12 32 08) うーん、多方面に配慮がある点では良い案だと思うのですが、今回の解禁の目的の1つである「利便性の向上」が今一つ果たせていないかなあという印象を受けます。本Wikiのヘビーユーザー(だと勝手に思っている人間)ですが、UTAU作品を1つ検索するたびに本WikiとUTAU楽曲データベースを1往復するとなると手間に感じてしまいます。 -- 名無しさん (2023-01-14 12 46 38) ↑2 それについては 「UTAU音源の記事に限り適用する」のが適切だと思います。向こうの掲示板で3人目の転記賛成者が「UTAUのキャラはオリジナル曲が出ている音源だけでもVOCALOIDより圧倒的に多いため、音源記事もミクwikiのほうに立てたら迷惑になるかもしれないと不安」という意見をしていましたが、それの解決案になるかもしれません。 -- 名無しさん (2023-01-14 13 04 29) ↑2 作り手のページやミリオン曲一覧等のページ、タグ検索でUTAU曲が扱えるようになるだけでも利便性の向上にはなるかと思います。もちろん不便な点も残りますが折衷案という事で。 -- 名無しさん (2023-01-14 13 31 49) 利便性というのがどういう利用を想定してかの話かにもよりますし、具体的に何を検索したいのかとかによっても話は変わります。 -- 名無しさん (2023-01-14 14 14 59) ↑2 以前管理者もその案を提案していましたね。「不格好な気もする」とも言っていましたが。まあでも向こうの編集者も「UTAUもVOCALOID+etcも使用するPの曲をまとめて見れるようになり便利なため統合や掲載範囲の拡大にはおおよそ賛成」みたいですし、掲載拡大によるトラブル発生確率低減の担保にはなると思います -- 名無しさん (2023-01-14 15 11 37) ポエトリーリーディングの時もいたけどタグ付ければ利便性が向上すると言い張る人の話を聞いてくと、タグなんてあまり関係なかったりするんですよね。 -- 名無しさん (2023-01-14 16 00 29) 今までの議論で支持されていた「UTAU楽曲記事は、一切の転載を行わず独立して制作する」という案であれば向こうから必ずしも許諾を得る必要はないですが、UTAU楽曲データベースをリンクする形で利用するとなると向こうの明確な許諾が必要です。その割に従来の案よりも利便性で劣るので私は反対寄りです。 -- 名無しさん (2023-01-14 16 23 26) 現在投稿可能なエンジンの内例外的にUTAUwiki管轄にされているキャラの内、向こうに与える影響が少ないキャラから掲載拡大を認めるというのはどうですか？その影響が発生する可能性について分類すると以下の通りになります。「夏語遥」（Synthesizer V）、「来果」（A.I.VOICE）、「黒昴宿」「云灏」「起礼」「起复」（以上ACE Studio）・・・UTAUwikiに作成された楽曲数は0曲。よって管轄をこちらにしても影響はゼロと思われます。 「式大元」（A.I.VOICE）・・・UTAUwikiに作成された楽曲数は1曲。よって管轄をこちらにしても影響はほぼゼロと思われます。 「ナースロボ_タイプT」（VOICEVOX）・・・UTAUwikiに作成された楽曲数は1曲。しかもその曲はVOICEVOX楽曲がこちらの管轄にされた後に作成されたものであり、管轄変更前はCeVIO・SynthV+etcデータベースの管轄だった。ところが記事追加者がVOICEVOXで出ているのを知らなかったのか、UTAUwikiに作成されたものであり、本来ならば即時転記すべきものであった。しかしCeVIO側もその音源が元々UTAU音源だったことを知らなかったために本来最初からUTAUwiki管轄にすべきだったものをCeVIO側にしてしまったという不手際から、後付けでUTAU管轄にしたという経緯がある。以上のことから、こちらに管轄変更しても影響はほぼゼロと思われます。 「式狼縁（獣音ロウ）」（A.I.VOICE）・・・UTAUwikiに作成された楽曲数は9曲。よってこちらに管轄変更しても影響は少ないと思われます。 「足立レイ」（A.I.VOICE）・・・UTAUwikiに作成された楽曲数は8曲。しかもそれらの楽曲は全てA.I.VOICE発売後に記事作成、それまでは知名度も皆無だった。よってこちらに管轄変更しても影響は少ないと思われます。 「闇音レンリ」（Synthesizer V）・・・UTAUwikiに作成された楽曲数は37曲。その中には伝説入りを達成した「Cynic」があることから、掲載解禁した時の影響が少ないとは言い切れないため、議論が必要。 「櫻歌ミコ」（VOICEVOX）・・・UTAUwikiに作成された楽曲数は55曲。よって掲載解禁した時の影響が少ないとは言い切れないため、議論が必要。 「波音リツ」（VOICEVOX、Sinsy、AmadeuSY、DeepVocalなど）・・・UTAUwikiに作成された楽曲数は262曲。よって掲載解禁時のリスクが高すぎるため、解禁は非推奨。 名無しさん (2023-01-14 17 27 47) UTAUの需要も供給も少ないなら、分割メリットもあまりないので、部分的な解禁も反対。利便性の話にもイマイチ共感できず、wikiは閲覧者最優先ではないし、作業コストを考えると解禁のメリットもほぼ無しですね。 -- 名無しさん (2023-01-14 21 10 48) ↑それを言い出したらCeVIOwikiの統合も間違いだったと言うことになるぞ。あくまでもwikiは閲覧者の利益・利便性が最優先だし、CeVIOや他合成音声の需要供給はUTAUと同程度かそれ以下で総曲数も少ない。それでも解禁されたのは統合するメリットがあったからに他ならない。だとしたらUTAUもそれは同じ、いやそれ以上にメリットになる。 -- 名無しさん (2023-01-14 21 23 44) ↑CeVIOwikiの統合は、管理人との合意もあります。UTAUwikiとはそういった統合の話は無いので全く違います。wikiは閲覧者の奴隷ではありませんので閲覧者が最優先というわけではありません。そういうwikiが欲しいなら、ここではなく自分でwikiを構築したらいいのでは。 -- 名無しさん (2023-01-14 22 37 04) 閲覧者の奴隷ではないという表現を行ってまで閲覧者の需要を覆したいのであれば、閲覧者の需要よりも優先すべき事項を明確に提示すべきです。 -- 名無しさん (2023-01-14 22 49 03) とりあえず東北ずん子関連キャラは掲載対象にしてしまっても構わないのでは？「九州そら」「四国めたん」「ずんだもん」はUTAUwikiに作成された楽曲0曲だったし -- 名無しさん (2023-01-14 23 09 08) ↑2現在、明確なのはUTAUが過疎、wikiも作品数も需要の小ささを示しています。覆す前に需要が大きいという根拠はありません。多くのwikiは管理人、編集者、閲覧者のバランスで成り立っています。閲覧者が望んでも、管理人や編集者側の都合や考えが優先される事も沢山あります。何が優先という事は明確には決まりません。もちろん閲覧者が最優先という事はありません。 -- 名無しさん (2023-01-14 23 23 58) 部分的な解禁を重ねるのでは、毎回解禁内容とその妥当性を議論する必要があります。また、記事制作者も都度解禁内容についての理解を更新する必要があります。これは中々面倒なので、私としては部分的な解禁にあまり賛同できません。完全解禁を視野に入れつつ、1月中は向こうからの反応を伺う形が良いと思います。 -- 名無しさん (2023-01-14 23 46 51) 私は管理人さんの意向も尊重して新旧ともにUTAU追加は反対ですね。 -- 名無しさん (2023-01-15 19 50 33) ↑ その管理者は8月頃に (2023-01-14 12 32 08)の意見に近いことを提案していました。今はそれについて考えが変わっていないかが気になる所です。 -- 名無しさん (2023-01-15 19 57 31) 管理人さんを批判してる人なんていましたっけ？ -- 名無しさん (2023-01-15 20 44 38) ↑ (2023-01-13 01 08 29)を参照 -- 名無しさん (2023-01-15 20 52 37) 完全撤退はもうしないの？ -- 名無しさん (2023-01-15 22 13 44) ↑6 他のwikiとかでも議論に参加したり提案したりもする経験上で言えば、現状維持派（反対派）の方が立場が強いのが普通です。賛成側も反対側も対等という事は、意見が対立し続ければ、それは廃案と同義ですから。ルールとか簡単に変わると社会は不安定になるのでそれでいいのですが。イメージとしては提案者はセールスマンで、反対者側はお客さんです。提案を通すには反対者側の意見を変えないといけません。提案者側は妥協を引き出すために、色々な譲歩をしたり、魅力的な条件を出してプレゼンします。そこまで頑張っても合意に持ち込めない事も沢山あります。それは仕方ない事で、基本的には提案は諦めることになります。そういう意味で反対者側は支配的というのは事実かもしれません。そういった事を理解していただいた上で、反対者側を批判するのもあなたの自由ですが、相手の意見を変えたいという人の態度ではないし、提案自体は通らない事を理解した方がいいですよ。 -- 名無しさん (2023-01-16 00 38 12) ちなみにこのページ内に「批判」はわずか8個、「解釈」は4個で、全体でも何度も言われてはいないようです。危険性を主張するのも個人の自由だと思いますが、誰にとってどのように危険なのかという事を伝えないと理解は得るのは難しいでしょうね。その内容を詳しく説明しても、思想統制社会ではないので、他の人が同じように危険と思うとは限りません。最低限、論理的に話さないと相手の意見を変える事は難しいです。特に、提案を通したい側は積極的に理屈をつけて話さないと提案を通すのは難しいでしょう。 -- 名無しさん (2023-01-16 01 58 55) たたき台として、以下の案を提示します。①1月いっぱいはUTAU楽曲データベースの住民および管理人の意見を伺う。②向こうから目立った反対意見がない場合は「転載一切禁止の条件下での解禁」の方向で動き、2月中旬までを目安に細かい方針を決める。何かしら反応があった場合は、期限を決めず随時対応する。(2023-01-16 15 09 23) 争点になりそうなのは「1月いっぱい待つ」というのがリミットとして充分か、というところだと思われます。これに関しては向こうのサイトのユーザー側の反応と管理人側の反応を分けて考えるべきです。 まず、ユーザー側の意見を伺うのが1月いっぱいで十分か？という点についてですが、向こうの井戸端では昨年の8月から意見の募集が書き込まれており、トップページでも昨年12月から大々的に告知が為されています。私は、向こうの趨勢を伺うには十分な期間であると判断します。 向こうの管理人さんの意見を待つ期間は大きく以下の3案で分けられるでしょうか。(A)向こうの管理人さんと連絡が取れるまでは解禁を行うべきでない(B)さすがにずっと待ち続けるのはきりがない、とはいえ1月中という期間は短すぎるのでもう少し待つべき(C)ずっと待ち続けるのはきりがないため、反応は1月いっぱい待つ ところで、今回のUTAU曲解禁案に際し、初音ミクWiki側はしばしば「お願いする側」と形容されますが、これはあまり正しくないと考えています。「UTAU楽曲記事を制作したいと思っていて、正直今までそっちのサイトの専売特許だったわけだけど、大丈夫？」と尋ねるのは「お願い」というよりも「向こうのサイトに対する気配り」です。だって、向こうのサイトが独自でUTAU曲の歌詞ページを作っているように、こちらのサイトがUTAU曲の歌詞ページを作るのも本来自由なので。こちらとしてはいつでも解禁して良いところ、向こうの管理人さんにメールやDMでコンタクトを試み、丸1ヶ月待つ訳です。トップページでは12月から大々的に表示をしていました。向こうの井戸端では8月から意見を募集していました。期間的には充分だと考えます。既述したようにこちらのサイトがUTAU曲の歌詞ページを作るのは本来自由であるはずなので、それでもなお音信不通であるなら解禁の方向で進めて良いと思います。 以上のたたき台には賛成派反対派問わず多くの意見をお聞きしたいです。現状、特定の一名を巡って無益な議論が続いており、全く健全ではありません。建設的な議論のため、多くの方の意見を望みます。-- 名無しさん (2023-01-16 (月) 15 08 53) (kijakuによる署名付記) ↑反対します。①半年は待つべきだと思います。②「転載一切禁止の条件下での解禁」は結局無意味な条件と判明していると思います。UTAUwikiに影響が無い方法を考えるべきです。管理人さんから統合という反応なら、そちらに切り替える形ですね。 -- 名無しさん (2023-01-16 16 07 41) コメント欄を直接編集する場合は、自分で署名をつけてください。流れが分からなくなります。 -- kijaku (2023-01-16 16 16 01) 最近のヒートアップを考えると返事は半年待って、その間、議論は控えた方がいいと思います。このまま続けるのは不毛だと思います。 -- kijaku (2023-01-16 16 17 38) ↑ むしろ、本質と関係のないところでヒートアップしているからこそ、たたき台を基にして具体的な議論に立ち返るべきだと考えます。議論の立て直しを図るためにクールダウン期間を設けるというのは確かに有効な場合もありますが、半年も議論を凍結するのは長すぎます。 -- 名無しさん (2023-01-16 17 49 41) ↑この一番上の発言も2年前です。他の議論もかかっている期間を考えると、半年くらい大した長さでもないと感じます。少なくともいかなる形であれ、今、議論を続けるのは好ましくないと思います。何か急ぐ理由があるのなら具体的に述べた上で、その理由を元にクールダウン期間を算出し、それが妥当かどうか判断を委ねるという方向はあると思います。 -- kijaku (2023-01-16 18 28 49) 今までの自分の意見をまとめただけみたいだから叩き台と呼ぶのは変な気がする。本質的な違いは無いから半年返事待ち+クールダウンでいい気がする。 -- 名無しさん (2023-01-16 18 59 42) ↑2 半年クールダウン期間を置けば議論がスムーズに進むというのならその案にも賛同できますが、決してその保証はありません。議論が停滞するたびに数ヶ月も議論を凍結していては何も決まりません。「賛成派も反対派もいるから議論はストップ」ではなく、叩き台を基に賛成派・反対派で考えを出し合って、互いに落としどころを探すほうが有益です。 -- 名無しさん (2023-01-16 19 05 16) これに限らずどの議論もスムーズに進ませる必要は無いんですよね。置いとけば他の解決を提示する人が現れることもあるし、不毛な議論をして来た一方の人が突然たたき台と称して自分の意見をベースに据えるのはなんか違和感あります。 -- 名無しさん (2023-01-16 19 43 04) 度が過ぎている発言とそれに対する反応をコメント化しました。あまりにヒートアップするのであれば、一旦議論を停止するか該当ユーザーのブロックなども行わなければなりません。意見の主張は良いですが、それが相手に対する揶揄にならないようお願いします。コメント化された内容は https //w.atwiki.jp/hmiku/pedit/48706.html から確認できます。 -- 管理人 (2023-01-16 20 28 29) 6ヶ月は長すぎるので、2~3ヶ月を提案します。UTAUの管理人について、「最初に作って放置しまくってた」とあり、それと同一人物と思われる「utauuuta」の活動履歴を調べた所、2009/1/25の記事作成を最後に全く動いた形跡がありません。つまり、立ち上げ初期の段階で管理状態に破綻が生じていたことが判明しています。その上、公式サイトも2013年、最終動画投稿も2015年で停止していることから、事実上引退状態にあり、メールアドレス等も使われていないものと推定され、このまま何ヶ月待っていても応答が来る可能性は低いと思われます。極端な話、管理者権限の移動申請（https //w.atwiki.jp/guide/pages/1433.html）すら、通ってしまう可能性があるレベルです。 -- 名無しさん (2023-01-16 20 29 03) あれ？むちゃ氏という方が管理人という情報も出ていましたがどうなんでしょう。 -- 名無しさん (2023-01-16 20 53 05) ↑おそらく「むちゃ」=「utauuuta」なのでしょう。 -- 名無しさん (2023-01-16 21 07 36) この後のフェーズとしては、第1フェーズ「2023-01-08 20 43 38の返信を1月いっぱい待つ」→第2フェーズ「2023-01-13 14 41 10で出た管理人と思われる人物と繋がりがある人物に依頼し、2月いっぱい待つ」→第3フェーズ「管理者権限の移動申請を利用して現在の管理者や向こうのメンバーに連絡を図り、3月末までに反応がなければ管理権限をこちらに移動、反応があればより連絡が取りやすい向こうのログインユーザーに管理権限を移動させて議論再開」というのを提案します（第3フェーズは余計かもしれませんが）。 -- 名無しさん (2023-01-16 21 11 34) また、UTAU曲作成については、「転載一切禁止の条件下での解禁」はそのまま、さらに「「2022年以降の楽曲全て及び2021年以前の楽曲で向こうのwikiに記事作成されていない楽曲」を先に解禁し、2～3ヶ月ほど様子をみて問題が起きないようであれば向こうに作成済みの過去曲も解禁」「もし万が一向こうの編集者から抗議が来た場合、直ちに記事作成を停止し、抗議を受けた楽曲の記事を削除する」というのを提案します。 -- 名無しさん (2023-01-16 21 16 24) 状況をリセットした方がいいレベルにも見えます。6カ月停止でいいように思いました。 -- outofkibo (2023-01-16 21 29 00) ↑2の案に概ね賛成します。2段階でUTAU楽曲の解禁を進める案は、一度にUTAU楽曲を解禁するよりも向こうの反応を伺える点で安全です。↑3は雲隠れした管理人さんとそこまでして接触に拘るべきかなあ…という気がするので若干反対寄りです。 -- 名無しさん (2023-01-16 21 36 18) ↑3 UTAUwikiを管理していくわけではなく、こちらに権利を渡すためにみたいな理由での譲渡がいいかどうかという所は分からないのでatwikiに問い合わせてみます。UTAUwikiを締める目的での譲渡みたいなものなので、あらかじめ聞いておいた方がいいと思います。 -- 名無しさん (2023-01-16 21 41 37) 管理者権限を移動させる目的がよく分かりません。何を目的としたものなのでしょうか？ -- 名無しさん (2023-01-16 21 50 18) ↑管理者権限をもらえれば「初音ミクwikiに統合してください」とか、「全曲被ってもいいので初音ミクwikiで自由に編集してください。」と宣言できるし、それで全て解決では？ -- 名無しさん (2023-01-16 21 53 47) 率直に言いますがUTAUwikiの追加･編集･削除依頼所の反応を見ると2～3ヶ月内でUTAUのみの曲の掲載開始に向けて動くというのは厳しいと思います。向こうで大半の人が納得してくれるような形にならない限り、私としては掲載には反対です。 -- 管理人 (2023-01-16 23 51 13) 現時点での向こうの井戸端を見る限り、既に容認派の意見の方が多いように見えます。例えば「多くの方が議論に加わり、なおかつ賛成多数の状況になるまではUTAU楽曲の掲載を自重すべき」…という意見もありうると思いますが、今のUTAU楽曲データベースの状況を見ると、正直なところそのような流れになるほど住民がいないと思います。 -- 名無しさん (2023-01-17 11 57 13) 向こうのサイトが独自でUTAU曲の歌詞ページを作っているように、こちらのサイトがUTAU曲の歌詞ページを作るのも本来自由です。その上で、「UTAU楽曲記事を制作したいと思っていて、正直今までそっちのサイトの専売特許だったわけだけど、大丈夫？」と2ヶ月間尋ねたうえで記事制作を解禁する…というのは充分に丁寧な手順を踏んでいると言えるのではないでしょうか？ -- 名無しさん (2023-01-17 11 59 13) ↑2 ですが、今コメント欄を確認したところ「atwikiの検索システム上、正確な検索を行えるわけではないので一箇所にまとめることが検索の利便性に繋がるかは疑問」という意見が出ていたので↑2の意見は訂正します。ただ、「多くの方が議論に加わり、なおかつ賛成多数の状況」を待つのが現実的でないという意見は依然変わりません。 -- 名無しさん (2023-01-17 12 02 48) 問題となった部分を入れた質問にすると「UTAU楽曲記事を制作したいと思っていて、そっちのサイトの内容を参考に作るし、そっちのサイトを参考にそっちのサイトにあってこっちに無いものは全部揃えるけど、大丈夫？」かな -- 名無しさん (2023-01-17 12 38 59) ↑6 そうなるとそれこそ「あっちのWikiの乗っ取り」「全力で潰すことと同義」とこっちでも反発が来かねないため、望ましいことではない。自分の狙いはそこではなく、「向こうのWikiのログインユーザー」だ。向こうのwikiの立ち上げ以来ずっとほったらかしで動きが見られない管理者と比べ、ログインユーザーはまだ動いている形跡がある（直近では2022/7/16の「A/キコリノ」）が、登録ユーザーの意向はまだ示されていない。そこで管理者権限の移行手続きを利用して、向こうの登録ユーザーを議論の席に引っ張り出すってわけ 以下、第3フェーズの詳しい流れ -- 名無しさん (2023-01-17 19 57 18) 1. wiki管理者に管理権限の譲渡要望を出す。内容としては「現在あっちのwikiの管理者が立ち上げ以来長年管理を放置しており、本wikiとこの議題について連絡がつかないこと、もしこの状態が続くのであれば管理権限をこちらに譲渡すべきである」的なことを記載し申請。それで向こうの管理者から連絡があれば本議題についての向こうの管理者に伝え、意向を聞き出す。だがここまで何度管理者にDMを送っても応答なしであったことから、これについても反応がない可能性が高い。 2. @wikiに管理権限の譲渡要望を出す。すると向こうのwikiのトップページに譲渡要望がきていることの記載がされる。 3. 流石に突然の譲渡要望は向こうの登録ユーザーからすれば受け入れがたいため、向こうから異議申し立てのため立候補してくる可能性が高い。そうなると譲渡条件2に基づき、@wiki運営から向こうの登録ユーザーに協議の手配がされるので、本議題について説明し、現在の管理者と連絡が取れず議論が先に進めないため、その登録ユーザーに本議論の意向を聞いた上で向こうの管理者になるよう依頼。もし向こうもこちらへの掲載解禁に賛成ならその人に管理権限を移行させた上で「管理者の了承があった」ものとして掲載解禁を可決、その時点では反対でも管理権限を移行させてUTAUwikiの管理を正常化させつつ、管理者との交渉ルートを確保して議論を継続させる。 4.もしそれでも反応がない場合は譲渡条件を全て満たすため、こちら側の提出者に管理権限を移行して管理を正常化しつつ、向こうの掲示板で掲載解禁に賛成者がさらに増えたタイミングで (2023-01-16 21 53 47)の宣言を発令する。ただしこれを「Wikiの乗っ取り」として反対する者がこちらに多かった場合、@wikiに2週間連絡を入れずに譲渡申請を無効化させ、掲載拡大案は保留とする。-- 名無しさん (2023-01-17 20 05 48) ちなみに具体的に経緯を話して、譲渡の説明にあるようにウィキを盛り上げていこうという趣旨ではないけれど、譲渡が可能なケースになるか問い合わせています。 -- 名無しさん (2023-01-17 21 18 14) UTAU楽曲の掲載には賛成していますが、管理者権限の謙譲を匂わせて代表者を立てるやり方にはやや強引さを感じるため疑問です。とはいえ、こちらの管理人さんは「UTAU楽曲データベース側がしっかりと賛成の姿勢を示す」ことを重視されているようなので、その点では理に適っている案なのかもしれません。他の方の意見も聞きたいですね。 -- 名無しさん (2023-01-17 21 27 25) 管理権限の譲渡を利用した方法は最終手段として良いも知れませんが期間に関しては性急すぎるように感じます一意見として -- 名無しさん (2023-01-19 02 34 03) UTAU楽曲データベースの(2023-01-19 12 49 19)のコメント、本Wikiの(2023-01-16 00 38 12)のコメントと文体が酷似していますね。 -- 名無しさん (2023-01-19 13 17 47) 管理者権限の移譲について拙速に動くことに反対します。↑2の方も言っていますが最終手段であるべきです。現在向こうで多少なりとも意見が出ている以上、3ヶ月程度は向こうの動向を見守るべきかと思います。 -- 名無しさん (2023-01-19 13 36 48) また、私は「UTAUwikiからの転載禁止の上での解禁」をベースに賛成していたので、UTAUwiki側にお願いするという立場については疑問を持っているところですが、解禁によってUTAUwikiに影響が出る事は紛れもない事実かと思います。向こうで従って議論が動いている以上、こちらはその動向を一定期間見守るべきであると考えます。 -- 名無しさん (2023-01-19 13 39 33) そもそもの話、最終手段で管理権限の譲渡って、あっちのコミュニティが従わないなら管理権限を抑えて黙らせようってのもどうですかね。かなりグレーな手な気がします。向こうの人達が話し合って駄目って結論になったら、それは尊重しませんってことですよね。何のために話し合ってるんですかね。 -- 名無しさん (2023-01-19 17 08 36) (2023-01-16 15 09 23)のたたき台を出したものですが、向こうの井戸端において議論が動き始めたので、落ち着くまで静観する流れに賛成します。注意すべきこととして、向こうの井戸端は向こうのユーザーによって議論されている状態が維持されるべきです。こちらの住民が意見を押し通したいばかりに向こうに乗り込む事態があってはなりません。 -- 名無しさん (2023-01-19 17 20 49) ↑2 どんなに利用者が賛成よりでも、管理者の同意がなければ掲載解禁は進められないのはこれまでの議論からもわかる通りです。しかしその管理者はかなり前から蒸発しており、このまま待っていてもきりがない。それならまだ動きが確認できる向こうの編集者の誰かを管理者に挿げ変えて交渉ルートを確保しようってわけ。「管理権限を抑えて黙らせよう」とは違う。 ↑4の意見については、3-2の発動には大体4月から5月あたりを想定しているため、特に反対することはありません。 -- 名無しさん (2023-01-19 20 51 42) ↑2 それを注意する前に、多分両方のwikiで編集しているユーザーが既にそういうことやっている可能性もあると思うのですが。それと、こっちしか編集していない人は向こうの掲示板については静観しつつ、向こうの管理者とのコンタクトも並行して試み続けるべきだと思います（フェーズ2まで実行）。向こうでの議論停止が2、3ヶ月以上続いたらこちらも再度動き出した方がいいでしょう。 -- 名無しさん (2023-01-19 20 58 33) ↑2 上で話題に出てたむちゃ氏がUTAU側の管理人だとすると去年の11月にTwitterで発言していたので「かなり前から蒸発」とは言えないと思います。それと「管理者権限を抑えて黙らせよう」というつもりがなかったとしてもそういう風に見えてしまうのは事実です。権限移行はは万策尽きた上での最終手段とすべきで、その前にむちゃ氏と親交がある第三者(相互フォロー等)に仲介してくれるようにお願いしてみる、などの別の手段も検討した方が良いと思います。-- 名無しさん (2023-01-19 21 22 20) ↑だからそれがフェーズ2なんですが（内容「2023-01-13 14 41 10で出た管理人と思われる人物と繋がりがある人物に依頼し、2月いっぱい待つ」。権限移行はフェーズ3) -- 名無しさん (2023-01-19 21 43 46) こっちでさんざん暴れていた方がUTAU楽曲データベースの井戸端で喧嘩を始めているように見えるんですが、迷惑なのでせめてこっちでやっていただけませんかね。初音ミクWiki側にとってもUTAU楽曲データベース側にとっても害です。 -- 名無しさん (2023-01-19 23 15 19) ↑同一人物だという証拠はないので名指しはできませんよ。 -- 名無し (2023-01-20 00 01 32) 向こうの井戸端で「ミクWikiで作られたUTAU曲の新規記事がUTAUwikiでも作られる、という流れがある程度許可されるのであれば解禁賛成」という意見が出ました。(2023-01-07 12 40 02)の提案についても議論内容に含めた方がいいと思います。 -- 名無しさん (2023-01-21 12 30 10) ↑それは(2023-01-13 21 12 11)(2023-01-13 21 26 40)らへんで検討されています -- 名無しさん (2023-01-21 14 04 38) ↑ その賛成意見の人は、続けて「このWikiには、「作った記事がたくさんのPV数を稼げるサイト」であることよりも、「たくさんのUTAU曲にアクセスできるサイト」であることを望んでいる」と言っています。言い換えればそれは、(2023-01-13 21 12 11)の「両方に作ることでUTAUwikiの閲覧数が減る」という反対に対し「別にそれでも構わない」という了承とみなせます。つまり、「解禁により向こうに悪影響が出る」という予測はこの時点で破綻したといえます。 -- 名無しさん (2023-01-21 16 45 36) ↑破綻しているわけではなく、UTAUwikiに悪影響が出るのも許容するという意見では -- 名無しさん (2023-01-21 16 51 04) もともとUTAU楽曲データベースにお伺いを立てたのは向こうのユーザーの声を伺う目的だったはずなのですが、現状の向こうの掲示板を見ると管理人さんにコメントアウトされた数日前の議論の延長戦みたいになっちゃってますね。向こう側から出た貴重な意見も流れていますし。 -- 名無しさん (2023-01-22 07 39 28) UTAUwikiの管理者権限について。あちらの管理者とどうしても連絡が取れない場合、あちらのユーザーさんたちの中から代表者を立ててもらうと言うことであれば良いと思います。仮にこちらとの統合のみのためにこちらから代表を送り込むようなことになってしまうのであれば極めて強く反対します。UTAUwikiの代表はUTAUwikiのユーザーのために活動するべきです。 -- 管理人 (2023-01-22 12 10 21) 期限について。そもそもですが、期限を切るのは相手方（管理人さんやユーザーさん）の返答がいつまで待っても来ない場合や、どうしても早く結論を出さざるを得ない事情がある場合のやむを得ない手段であり、結論がまとまるまで議論を続けるのが本来のあり方だと思います。あちらのユーザーさんからの意見表明は続いており、また、どうしても何ヶ月か以内に結論を出さなければならない理由もありません。こちらから一方的に期限を切る正当性がないと考えます。 -- 管理人 (2023-01-22 12 18 34) ↑3 伺う目的だったはずですが、両方の編集者を自称する人とかが自説に都合がいいような説明を流して誘導し始めたら…それはそうなりますよね。やるならこういう時は両論併記が最低限です。 -- 名無しさん (2023-01-22 14 11 58) ↑4 向こうの(2023-01-21 23 12 00)とか、主張や文体からして明らかにこっちの(2023-01-13 14 42 25)とか(2023-01-13 21 12 11)、(2023-01-14 23 23 58)と同一人物ですね。おまけに(2023-01-19 17 20 49)の「こちらの住民が意見を押し通したいばかりに向こうに乗り込む事態があってはなりません」という発言を「こちらのwikiを嘘で誘導したいのにできなくなるから」とか、言いすぎじゃないですかね？ -- 名無しさん (2023-01-22 17 39 49) ↑3、4 管理人さんの意見ももっともですが「あちらのユーザーの中から代表を立てる」のは不可能に近いと思います。UTAUデータベースに現在意見を書き込んでいる人々はいることにはいますが全員非ログインユーザーなので普段からUTAUデータベースを編集している人なのか今回便乗してるだけなのかの判別がつきません。同様の事情から賛成・反対それぞれについてもどちらかが多いのか、それとも少数がずっと強固に主張しているだけなのかわからないのも良くないと思います。 -- 名無しさん (2023-01-22 17 59 21) (上の続き)また、結論がまとまるまで、とのことですがお互いに難癖を付け合っている現状を見ると正直あまり期待が持てません。仲裁や注意を促す人がいれば良いのですがそのような様子も見えません。そもそも管理人が不在というある意味無法地帯での議論に期待するのは厳しいと思います。まあだからと言って今すぐ期限を切ったり権限移行を進めたりというのも正しいことだとは思いませんが。個人的な意見としてはUTAUデータベースではなく新たな場所を設けるなりしてこちらで全て議論して欲しいです。そうすれば荒れても対処可能ですし管理人さんにIPアドレスを確認していただくことで同一人物かどうかの判定もできるので公平だと思いますがどうでしょう？ -- 名無しさん (2023-01-22 17 59 47) ↑1,2のコメントに全面賛成します。UTAU楽曲データベースにはトップページおよび井戸端に議論所のリンクを貼って誘導する形を取れば気付くと思われます。これ以上向こうの議論を静観してもますます荒れ続けるだけで、向こうのサイトに対して迷惑が掛かるように感じます。 -- 名無しさん (2023-01-22 18 35 17) それと、「こちらの住民が意見を押し通したいばかりに向こうに乗り込む事態があってはなりません」という発言をしたものですが、「こちらのwikiを嘘で誘導したいのにできなくなるから」という意図は一切ありませんし、向こうのサイトに対しては常に静観の構えを取り続けています。事実無根であり、あんまりな決め付けです。 -- 名無しさん (2023-01-22 18 41 45) ↑4 そのために管理権限の移行手続きを利用するわけでしょ(フェーズ3-2・3-3)？管理権限の譲渡要望の告知を利用してあっちのログインユーザーを呼び出してその人に管理権限を移動させるということ。要は管理権限移動提起は釣り竿みたいなもの。それで1週間経過して誰も立候補が来なければ譲渡条件を満たすことになるが、それからさらに1週間@wikiに連絡せずに放置すれば譲渡申請は無かったことにされる。 -- 名無しさん (2023-01-22 19 06 16) ↑9 了解しました。ではフェーズ3-4は「もしそれでも1週間反応がない場合は譲渡条件を全て満たすが、さらに1週間@wikiに連絡を入れなければ譲渡申請は無効になるため、@wikiへの連絡を放置して申請を無効化させ、掲載拡大案は保留とする。」に変更します。 -- 名無しさん (2023-01-22 19 43 51) ↑5 あんなの半年も待ってれば、終わりますよ -- 名無しさん (2023-01-22 21 33 14) (2023-01-22 17 59 47)と(2023-01-22 18 35 17)で出たUTAUwikiさんから議論の場を移すという意見について、たしかにお互いにとって良い状況ではないのは確かです。こちらの井戸端に移すのも考えられますが、それより初音ミクwikiでもUTAUwikiでもない新しい議論の場を作り、なりすまし防止のためログインユーザ以外のIPアドレスがわかる設定にしておくのが良いように思います。 -- 管理人 (2023-01-22 22 52 53) atwikiの設定で「非ログインユーザーはIPアドレスとして表示」 https //w.atwiki.jp/guide/pages/3002.html という項目があるのですが、wiki全体に適用されてしまいます。初音ミクWikiにこの設定をするのはちょっと影響が大きすぎますので、新たな場所をatwikiなりどこかで作ってIP表示ONにするという感じです。 -- 管理人 (2023-01-22 22 58 03) ただ、この提案にしてもあちらのユーザーから疑念を持たれる可能性はあるので、ちょっと様子を見てからですかね。本来あちらのユーザーさん方のホームグラウンドでやるのが望ましいのは間違いないと思いますので。 -- 管理人 (2023-01-22 23 08 22) 連続で失礼します。あちらに権限委譲の告知を出すことについて、あちらからすれば乗っ取りにしか見えませんから、話が完全にこじれる危険が高いと考えます。恐らく円満な解決はより難しくなるでしょう。それよりまずはあちらのログインユーザの方から管理者権限の譲渡申請を出してもらうよう依頼するべきだと思います。 -- 管理人 (2023-01-22 23 31 25) ↑ちなみに atwiki運営に具体的に2つのwikiの名前も伝えて状況を説明して、今回のケースは「現管理者に代わりウィキを盛り上げていこうと趣旨にもとづきアカウント譲渡を希望される場合」ではないけれど、譲渡は可能かを質問しました。回答は、確かに主旨に反するからできない。でも類似wikiを統合する場合は例外として可能になっているという話でした。なので(私の説明で正確に伝わっていれば)、atwiki運営が管理放棄と判断した場合、初音ミクwikiの管理人さんにお願いして引き受けてもらうかどうかという話になるようです。 -- 名無しさん (2023-01-22 23 35 49) 向こうの井戸端がほとんどこちらの代理戦争になっていて賛成派にしろ反対派にしろどちらもまるで信用できない意見にしか見えないのは私だけでしょうか -- 名無しさん (2023-01-23 09 29 58) ↑9 さらにその人は「「乗り込む事態があってはなりません」のルールというのもルールにはなっておらず、個人の主張でしかありません。それを実現させたいならまずはあなた自身が書き込みをやめるのが先でしょうね。」と、「ルールでもない一意見なんかに指図される筋合いはない、向こうの議論すら潰してやる」みたいなことまで発言し、その上の意見でも時系列を曲げたり自分の都合の悪い部分を無視して曲解した視点で「嘘つき」呼ばわりとか、もはや言い過ぎとしか思えませんわ。実際向こうの人からも「建設的に議論しようとする人の邪魔」「「何を言われようと反対」という思考が透け透け」と言われてますし -- 名無しさん (2023-01-23 09 51 40) ↑賛成派の意見だけを流すのはアンフェアなのは確かです。最初に向こうに持って行って賛成派寄りの人がずっと自説を書き続けた事が発端であり、悪かったとは言えると思います。 -- 名無しさん (2023-01-23 10 13 33) ここに報告してくれる人の書き込みも既に『向こうの人からもこう言われてます』=『私が向こうにこう書きました』にしか見えない現実() -- 名無しさん (2023-01-23 11 33 55) ↑2 あっちにも反対派はいるにはいるし（(2023-01-13 00 25 56)、(2023-01-18 16 34 41)、 (2023-01-19 00 23 31)など）、19日くらいまでは反対意見もそれなりにあったことから、アンフェアとも言い切れないんじゃ？賛成派の長文もそれに対しての反論・説得目的で向こうの賛成派が流したもので、こっちの賛成派の誘導とも断定できないのでは（長すぎなのは否定しないが）？ -- 名無しさん (2023-01-23 12 38 24) ↑7 しかし、向こうのログインユーザーに連絡を取ろうにも、どうやって？ -- 名無しさん (2023-01-23 12 40 19) ↑2 そこに並べたのはここの反対派の意見の紹介というよりは、そのアンフェアで長い提案に対する嫌悪感のようです。向こうのwikiに提案する時点で失敗していたと感じる反応です。 -- 名無しさん (2023-01-23 13 17 56) 実際に、ナースロボタイプTの「オムライスの作り方」が「UTAUでも出ているキャラだから」を理由に本wikiから削除され、UTAUwikiに移される事態が発生しました。結局「各エンジンごとの掲載の例外」がある限り、それを知らない人がこっちに記事を立てて消されることは今後も起きると思います。やはり例外規定だけでも解消すべきです。 -- 名無しさん (2023-01-23 14 54 16) ↑「（ナースロボ＿タイプＴはUTAU楽曲データベースの管轄）」という書き方が自演臭いけど、現時点で対象でないならこのwikiでは掲載できないのはともかく〇〇の管轄って判断するのはこのwikiでやることではないですよ。どこの対象でもない曲もあります。他のwikiで対象かどうかはそのwikiで判断することで、ここで指示することではないです。 -- 名無しさん (2023-01-23 16 13 42) ↑本wiki「合成音声一覧」の記事では『「ナースロボ＿タイプＴ」は「UTAU楽曲データベース」の管轄』の記載がある -- 名無しさん (2023-01-23 16 24 19) というか、削除依頼に出ている記事は沢山あるしその中の1件持ってきてもだから何としか。直近の1年で多かったとか、そういう情報が無いならただの1件。針小棒大に騒ぐ意味が分からない。 -- 名無しさん (2023-01-23 16 26 06) もうこれ以上UTAU楽曲データベースを静観していても無駄というか、燃え続ける一方だと思います・・・ -- 名無しさん (2023-01-23 21 28 27) 私からもatwikiに問い合わせをしました。あちらのユーザーさんから管理者権限移譲要求してもらう場合について、以下のような返答でした。 -- 管理人 (2023-01-23 22 57 00) 「ご連絡いただきました件に関しましては、譲渡希望の方が譲渡フロー手続きを行っていただけますようお願いいたします。」 -- 管理人 (2023-01-23 22 57 31) 「なお、社会通念上、wikiの管理を行っていけると認められない程度の数のアカウント譲渡を行うことや、過去に管理を放棄されたことがあるユーザなどはアカウントの譲渡が認められないことがございますこと何卒ご了承ください。」 -- 管理人 (2023-01-23 22 57 51) 「また、ログインユーザ同士で、話し合いで決定する方式であれば、経緯がわかるようにwikiで話し合いをしていただき、最終的に決まった人が譲渡フロー開始するなどにしていただきますようお願いいたします。」 -- 管理人 (2023-01-23 22 58 14) ちょっと曖昧な部分がありますが、あちらのユーザーさんが譲渡希望して権限を引き継ぐ形でも問題ないと言えると思います。 -- 管理人 (2023-01-23 23 02 26) UTAUwikiのユーザーさんへの告知方法としては、UTAUwikiのトップページで議論に誘導している部分で管理者権限を引き継いで欲しい事を書いておくのはどうでしょう。 -- 管理人 (2023-01-23 23 06 50) ↑いいと思います。管理人さんの意見に賛成します。 -- 莉愛 (2023-01-24 14 09 21) ↑2 ログインユーザーから管理人を募る方針には賛成しますが、２つ疑問があります。①UTAUwiki側の議論にログインユーザーが参加していないことから、wiki譲渡希望が出されない可能性が考えられます。その場合の対応についてはどうお考えでしょうか。②新管理人の役割が理解できません。あくまで「掲載範囲拡大議論の整理役」であるのか、「UTAUwikiの管理人」として活動するのか説明をお願いします。③「UTAUwikiの管理人」として新管理人を立てる場合、当wikiのUTAUwiki解禁は「UTAUwikiとの共存」という管理人の方針に反することになりますが、どうお考えでしょうか。 -- aaiiuu (2023-01-24 18 11 16) (続き)①について。 wiki譲渡希望が出されない場合、UTAUwikiは半永久的に管理放棄の状態となります。UTAUwikiが荒らしを受けても、こちらは一切対処することができません。そのような状態に陥ったwikiと「共存」を考えるのは、UTAUwiki側にとってもメリットが無いのではないでしょうか。 -- aaiiuu (2023-01-24 18 15 15) ↑4 自分も賛成。それと向こうで立候補者が出るまでの間、両井戸端での掲載拡大議論は半年程度控えることを提案します。特に向こうの掲示板は現在大荒れになっているため、一度落ち着かせる必要があります。現在の向こうの管理者にコンタクトを試みるのは継続しても構わないし、2月に入ったら管理人と思われる人物と繋がりがある人物に依頼してもいいと思いますが。 -- 名無しさん (2023-01-24 20 06 00) なんかUTAUデータベースのトップページに既に管理人募集の告知が出てるんですけど大丈夫なんですかね -- 名無しさん (2023-01-24 22 39 09) 2023-01-24 18 11 16のaaiiuuさんの質問に答えます。①その場合は一旦この話は止めて、しばらく（少なくとも数ヶ月）時間をおくべきだと思います。あちらの意見をまとめてくれる方なしで、現在の荒れた状況のまま進めると余計に泥沼化する恐れがあります。2023-01-24 20 06 00のご意見のように、管理人さんが決まるまで先に止めて置いた方がいいかもしれません。 -- 管理人 (2023-01-24 23 54 31) ①の続き。管理人不在の状況にUTAUwikiさんがどう対応するかはあくまであちらのユーザーさんが決めるべきことだと思います。少なくともこちらから管理人権限を取るというのは悪手だと考えています。 -- 管理人 (2023-01-24 23 58 51) ②「UTAUwikiの管理人」となってくれる方が管理人になるべきだと考えています。もちろん、同時に掲載範囲拡大議論についてあちらの意見を整理してくれることも期待しています。 -- 管理人 (2023-01-24 23 59 30) ③その新管理人さんがこちらの申し出についてどう判断するかはご当人次第ですし、私としては、どのような結論であれ、UTAUwikiのユーザーさんと新管理人さんの意見を尊重したいと考えています。もし、明らかにあちらのユーザーの意思に反して管理人さんの独断で結論を出したと思われる場合には状況に応じてまた対処を考えるしかないです。 -- 管理人 (2023-01-25 00 05 29) UTAUwikiの現管理人さんに何人かの方が（私も含め）連絡を試みている途中ですので、あちらのトップページの掲示は私が一時戻しておきました。掲示して下さった方には申し訳ありませんが、もう少し（今週中か今月中くらい？）UTAUwiki現管理人さんの返事を待たせて下さい。 -- 管理人 (2023-01-25 00 12 09) そもそも今、UTAUwikiを荒らしているのは初音ミクwikiで、この話を持ち込まなければ荒らされなかったと言えます。両井戸端での掲載拡大議論は半年程度控える案に賛成します。 -- 名無しさん (2023-01-25 16 00 45) ↑無論、向こうで立候補者が現れれば半年待たずに議論再開となりますが、それでも構いませんか？ちなみに最後にログインユーザーの動きが確認された「A/キコリノ」の場合、改名依頼が出されてから対処まで13日掛かっています。 -- 名無しさん (2023-01-25 18 57 08) UTAUwikiの管理人が誕生したらしばらくはUTAUwikiの管理に専念して自分なりの考えをもってもらうのが先でしょうね。管理人になってすぐに統合議論は、自分なりの意見を言ったらヒステリックな愚痴の応酬で潰されるリスクもあると思います。 -- 名無しさん (2023-01-25 22 12 38) ↑了解しました。では議論再開は新管理者就任から3ヶ月後、もし誰も新管理者に立候補しなかった場合は半年経過後に議論再開とすることを提案しますが、よろしいでしょうか？ -- 名無しさん (2023-01-26 09 52 20) 経過を読んだのですが、UTAUwikiの方で動きがある中でこちらで議論するメリットを感じられません。↑の方の意見に加えて、1月いっぱいでこの井戸端への書き込みを中止(可能であれば管理人さんから制限)することを追加提案します。 -- 名無しさん (2023-01-26 12 23 19) 今気付いたんですが、あっちのwikiって管理者の承認なしでも基本情報入力するだけで自動で登録利用者になれるんですね。普通利用者登録は管理者の承認がなければできない以上、管理者は常駐が求められるはずですが、自動登録になっていたら、改名や記事削除は登録ユーザーでもできる以上、管理者のやることはほぼ無いに等しくなる。そりゃ蒸発しても無理ないということですわ。そして同時にそれは管理放棄状態のwikiでも簡単に登録可能→こっちの人間が向こうに乗り込みユーザー登録して管理者立候補も可能→管理者立候補者が出たとしてもそれが元々の向こうの利用者かこっちから乗り込んできたかの判別が付かない問題が発生することが判明 -- 名無しさん (2023-01-26 12 31 31) ↑2 現utauwikiの管理者との連絡の試みの継続。2月以降にはその人物と関わりある人の仲介依頼（フェーズ2）も実行される見込みである以上、それによる経過報告も必要 -- 名無しさん (2023-01-26 12 36 14) 質問への回答ありがとうございました。 -- aaiiuu (2023-01-26 21 04 24) 関係者への仲介依頼については断固反対します。そもそもTwitter以外の連絡手段を持つ人物がFF内に存在するかもわかりません。 -- aaiiuu (2023-01-26 21 40 15) 追加で管理者へコンタクトするのであれば、wiki経由ttps //w.atwiki.jp/utauuuta/contact)の利用が精一杯です。 -- aaiiuu (2023-01-26 21 42 24) いろいろ状況も変わってきたし、フェーズだなんだいう予定に無理があるのでは。 -- 名無しさん (2023-01-26 23 19 33) ↑2 それで何度やっても全くの反応なしであった以上、もはやこのやり方では無理なんじゃないですかね？むちゃ氏の最後の動画投稿は7年前からして、それ以降あのメアドは全く使われていない可能性すらあるわけですし。最初に仲介案を提案した (2023-01-13 14 41 10)曰く「むちゃ氏の相互フォロー内ではここ最近の活動が確認できる方が何人もいる」「無論先方に手間をとらせることになるので本当に最後の手段だとは思いますが」とのことだが、もはやそれ以外には打つ手なしという状況としか思えません。向こうのwikiも荒れている以上、藁にでもすがるしかないのでは？ -- 名無しさん (2023-01-27 12 37 30) 向こうのコメントにもありましたが、まずはこちらのwikiの意見をまとめるのが先なのではないでしょうか。 -- 名無しさん (2023-01-27 19 07 30) 最後の手段みたいなものは、このwikiを運営するのに重大なトラブルが起きてる時に使うのならいいのですが、掲載範囲の拡大とかであれば、切実さもないしそういった手段に訴えることは反対です。 -- kijaku (2023-01-27 19 30 57) ↑2 少なくとも2月以降に向こうのwikiに新管理者募集のお知らせを掲示することでまとまっているはずです。 -- 名無しさん (2023-01-27 20 37 55) ↑そのことと、他人を利用する事は別の話ですね。具体的には決まってないし、所々に考えの食い違いが見えます。決まっている事と反対がある事を分けて話さないとまた混乱に陥るだけです。 -- 名無しさん (2023-01-27 21 14 44) ↑2 読み返してみるとそのまとまったという部分がどこかが分かりませんでした。そのように進めようとしている人もいて反対してる人もいて、いつの話かを教えてください。 -- 名無しさん (2023-01-28 02 10 03) ↑(2023-01-16 21 11 34)に管理権限の移行手続きを利用する案が出る→(2023-01-22 23 31 25)管理者から「権限委譲の告知だと余計に話がこじれる可能性が高い、ならあちらのログインユーザの方から管理者権限の譲渡申請を出してもらうよう依頼するべきだ」→その方針に賛成が2件ほど出る(2023-01-24 18 11 16)、(2023-01-24 20 06 00)→一度向こうのトップページに掲示が出されるが、管理人から「もう少し（今週中か今月中くらい？）向こうの反応を待て」と消される(2023-01-25 00 12 09)（←今ココ） ここまでの議論で掲示そのものに反対は出ていない、それはつまり2月1日以降に告知掲示を解禁してもいいということ -- 名無しさん (2023-01-28 12 31 06) ↑その解釈は結構無理があると思います。以前に新曲のみ解禁という提案がなされたときも、共通部分だから合意とはせず、共通部分を取り出して再提案されていましたよね。提案の一部に反対が入っている場合は、どこまで合意されているか分かりにくいので、新たに合意できそうな部分を抜いて裁定案をお願いします。 -- 名無しさん (2023-01-28 14 05 15) では逆に聞くが、あなたは「UTAUwikiのログインユーザーの中から新たに管理者になってくれる人を募集する掲示をUTAUwikiのトップページに出す」ことそのものに反対なんですか？ -- 名無しさん (2023-01-28 14 40 22) ↑ 現時点では反対です。本来、他のwikiの掲示の告知に関してここで決めることではないと思いますし、その先どうするかもよく分かりません。ここで掲示に関して賛成したら、仲介依頼とか他のものもセットで突っ込まれてしまう気もするんですよね。今回の賛否は、何を目的としてどこまで決まったことになるのかがよく分かるような形で再提案をお願いします。 -- 名無しさん (2023-01-28 14 50 59) ↑ なら説明しますが、掲示の目的は「長年蒸発していて管理放棄同然の現管理者に代わりまだ動きが確認できる向こうの登録ユーザーに管理権限を移動させて管理を正常化させつつ、掲載拡大の合意を取り付ける」ということ。これまでの議論から「管理者の合意がなければ掲載拡大はできない、しかしその管理者は音信不通、このまま待っていても進展は見込めない」→「ならあっちの利用者の中から新たな管理者を立てた方が議論が進むのではないか」ということ。そして1/26までの議論で「1月末まで様子を見て、反応がなければ向こうでログインユーザー対象に新たに管理者になってくれる人を募集の告知を出し、その間こっちでは最大半年程度議論を停止して様子を見る」という方向性が決定した -- 名無しさん (2023-01-28 16 39 03) ↑ 1/26もまだ議論が継続しているようで何かが決定しているようには見えませんが、どの提案がどの書き込みで決定したことになったのでしょうか？ -- 名無しさん (2023-01-28 16 56 21) ↑それ以降はその方向性そのものへの反対意見はなく、次の「仲介依頼の賛否」に議論が移っている。それは議論継続ではなく、あくまでも別の議論。このまま1月末までに誰からも反対意見が出なければ自動承認されたものとみなすことができる（反対意見が出た以上そうならなくなったが）。逆にそちらは何か対案はないんですか？ -- 名無しさん (2023-01-28 17 20 50) ↑複数の話が流れているなら、そちらに意識が移っているだけかもしれません。自動承認というのはどこに書いているルールかは分かりかねますが反対意見が無かったからそう思っていたというだけなら確認は必要でしょうね。対象範囲拡大の必要性からあまり感じてないので、面倒事が多いようなので現状のままかあるいは全てを半年寝かせた方がいいと思います。 -- 名無しさん (2023-01-28 18 15 29) ↑もちろん、2/1になったら管理者募集告知の掲載については確認を取るつもりですよ。それと、向こうの管理者への繋がりがある人への仲介依頼については、1/26〜27の議論から反対多数なのでやらないということにしますが、よろしいでしょうか？ -- 名無しさん (2023-01-28 18 38 17) 確認を取るということは、現時点では何か決定しているわけじゃないという認識でいいですよね -- 名無しさん (2023-01-28 19 18 07) 最初に仲介者案を出した者ですが反対意見が多いとのことなので。現在反対されている理由には①Twitter以外の連絡手段を持つ人がいるのか不明②余程切実な場面でない限り使うべきでないというのが出ていますね。まず①についてですが聞いてみなければ不明であるのは当たり前です。聞いてみなければ分からないことがあるから聞くこと自体拒否、というのはいかがなものでしょうか。もしかしたら相手の時間を奪うことを危惧しているのかもしれませんが、返事を急かしたりするのでなければそれほど失礼な行為でもないと思います。 -- 名無しさん (2023-01-28 21 17 07) 次に②についてです。こちら側からすれば確かに掲載拡大云々の話に過ぎないかもしれません。しかしUTAU側の管理人からすればその権限を奪われかねない状況です。かなり切羽詰まった状況であると考えます。というわけで私としては仲介者案に対する反対意見に全く納得できません。ついでに言っておくとここ最近で反対意見を出しているのもこの二人くらいのようで大多数が反対している、という訳ではないように見受けられます。よって私としては仲介者案も実行すべきだと思います。もちろんもっと有力な反対意見が出る、もしくは反対者がさらに増え大多数が反対者であるという状況になれば話は変わりますが。 -- 名無しさん (2023-01-28 21 17 27) UTAUwikiの管理人にとって何が重要かは本人が決める事で、他人が切羽詰まってるとか判断する事はできない。私が代わりに切羽詰まってることにして、知人を利用させていただきますとかありえない。問題があれば本人とatwiki運営との間で解決する事。 -- 名無しさん (2023-01-28 22 18 42) そもそも権限譲渡でUTAUwikiの管理人が切羽詰まった状況になると思うなら権限譲渡を求めなければ良い。権限を奪おうとしてる当人がUTAUwikiの管理人が切羽詰まってる状況だからとか言っちゃうのは奇妙過ぎる。本気でそう思ってるなら奪うのやめればいいだけ。 -- 名無しさん (2023-01-28 22 33 22) (2023-01-26 12 31 31)のログインユーザーになるのに管理者の承認不要の件について。管理者に立候補した方が本当にUTAUwikiでの活動履歴がある人なのか確認する必要がありそうですね。ログインユーザーは編集履歴にユーザー名が表示されるので、この議論が始まる以前の編集履歴が見つからない人は怪しいことになります。 -- 管理人 (2023-01-28 22 46 21) 少なくとも一年以上前の活動は必要そう -- 名無しさん (2023-01-28 23 00 10) 一連の議論がグダグダになってる原因は多分、建設的な議論の失敗例に近いのがあります。それは誰が何に困ってるかがはっきりしないことです。土台が無い所に建設しようとしてもすぐ倒れるのは当然でグダグダになりやすいと言われます。はっきりしたとしても他人から見たらどうでもいいような話だと良い土台はできません。なのでまずは統合や範囲拡大を目指す前に何に困っていて、誰からみても改善した方がいいと思える内容があるか確認した方がいいですよ。 -- 名無しさん (2023-01-28 23 14 30) ↑ それについては「同一エンジンであるにも関わらず過去にUTAUで出ていただけでキャラクターが分断されていること」これに尽きると思います。先のCeVIOwikiとの統合で大部分の主要歌唱エンジン・話声エンジンがこちらに統合された以上、UTAUだけを分離したままとすることの正当性はもはや存在しない。その結果、統合前に発生していた「同じCeVIOにも関わらずゆかりやIAはこっち、可不やきりたんは向こう」といったキャラクター分断と同じことが継続されることになる。現在の場合は「同じSynthesizer Vなのに闇音レンリや夏語遥だけ向こう」「同じVOICEVOXなのにナースロボタイプT、櫻歌ミコ、波音リツだけ向こう」「同じA.I.VOICEなのに足立レイ・式狼縁・式大元だけ向こう」みたいな歪みが生じている。 -- 名無しさん (2023-01-29 19 56 06) 特に(sm33794493)や(sm31250786)の場合、UTAU中国うさぎ・四国めたん・九州そらを使用した楽曲であるが「それらの楽曲はVOICEVOXでも出ているキャラだからこっちの管轄」なのか「UTAUで例外的に認められているキャラじゃないから向こうの管轄」なのかの判別ができない。また、VOICEVOXとして追加されたちび式じいは式大元の派生キャラであるが、同じ企画元であるにも関わらず派生元と派生先で管轄が異なる矛盾が発生している。CeVIOwiki統合前はこっちで可不のソロ曲を作ったら「ボカロで出ていないキャラだから」という理由で蹴りだされ、現在はこっちでSynthVレンリの曲を作ったら蹴りだされる。前者の場合は「CeVIOは原則CeVIOwiki、ゆかりやIAの方が例外」なのでまだ納得はできるが、後者は「原則ボカロwiki、レンリの方が例外」なので納得度は下がる。利用者からすれば「なんで同じSynthVを使っているのにこれだけ掲載が認められないの！？」ってこと。その問題を解決するためにUTAU楽曲の解禁が必要ということ -- 名無しさん (2023-01-29 20 02 43) 本当にそれに尽きるなら、誰からみても改善した方がいいと思える内容ではないという事ですね。利用者が混乱しているということなら混乱しているやりとりを出してはどうでしょうか？今まででも、削除依頼が発端で修正依頼や井戸端で議論になったという事ならそういった記録から必要性を感じる人も出て来るかもしれません。そういうの無しで、統合するかしないかだけでヒートアップしているんだとしたら、無駄な建設なっている可能性も大きいと思います。 -- 名無しさん (2023-01-29 23 37 36) 「改善した方がいいと思える内容ではない」そう考えているのはあなただけでは？なら先程の2曲はどちらの管轄になるんですかね？それに答えられなければ、混乱が発生していることの証明になりますね。というかあなた、書き込みの口調からして向こうの掲示板で賛成派を「嘘つき」だの「最低限の教育も受けてない」だの言って罵倒してた人と同一人物なんじゃないでしょうね？ -- 名無しさん (2023-01-30 09 10 47) それに「利用者の混乱の証拠」というなら、ナースロボタイプTがまさにそれに該当しますね。そもそもあれはCOEFONT初出でVOICEVOXでも出ることになったため「ceviowikiの管轄」にされ、その後両wikiが統合されたことでこっちの管轄にされたはずだった。ところが統合完了後「そのことを知らない利用者」によりUTAU側に使用曲「ユートピアから抜け出して」が作成され、その結果「本来はUTAU初出であるためUTAUwikiの管轄だが、そのことをUTAUwiki側もceviowiki側も覚知していなかった」という不手際が判明し、後からUTAUwiki側の管轄にされた。ところがさらに「そのことを知らない利用者」によりVOICEVOX版使用曲「オムライスの作り方」が作られ、その後向こうに移される事態が発生した。どちらのケースも「UTAUとこっち管轄のエンジンで出ている」ことから起きた分断に起因するトラブルに他ならない -- 名無しさん (2023-01-30 09 43 07) どちらの管轄という表現が既に変な気がします。このwikiで問えるのはこのwikiの掲載対象かどうかだけです。UTAUwikiの掲載対象をこのwikiが管理しているわけではないし、両方のwikiに入らないものがあってもそれぞれのwikiの判断基準の結果なら仕方ないです。 -- 名無しさん (2023-01-30 09 50 26) 再生回数の少ない曲を1件上げてもほとんどの人の記憶にすら残らない。この初音ミクwiki内でその曲についての争いがあったならその場所へのポインタを出した方がいい。ほとんど無いなら言っても仕方ない。他のwikiでもよくあることだけど、削除依頼に関わり過ぎると病む人多いんで気を付けた方がいいよ。あまり削除依頼に関わってない人との温度差が大きくて、自分の思い通りに削除されない、分類されない、キーーーッ！みたな感じになって壊れる。 -- 名無しさん (2023-01-30 10 52 56) 文字数が30万以上となり表示エラーが発生したため、CeVIOwiki統合までの議論を分離・過去ログ化しました。 -- 名無しさん (2023-01-30 12 19 04) ↑3「どちらの管轄という表現が既に変」・・・つまり、「どちらで掲載するか答えることができない」と解釈し、混乱が発生しているものとみなします。「両方のwikiに入らないものがあってもそれぞれのwikiの判断基準の結果なら仕方ない」その考え自体が間違いであり、どちらのwikiも「ありとあらゆるボカロ曲・UTAU曲をまとめる」ことが目標である以上「どこにも入れられない、宙に浮いた楽曲」が出ることは本来あってはならないこと。そのために掲載範囲を拡大して利便性を高めるべきだということ。あなたのその発言は「問題から目を背け、棚上げすること」に他ならない -- 名無しさん (2023-01-30 12 25 07) 人工音声も使ってない楽曲はいくらでもあります。両方のwikiで全てをカバーしなければならないという目標があるなら、それが明記されている場所を出してください。ここはもともとボーカロイドを使った曲のwikiなので、ありとあらゆるボカロ曲をまとめるのを目標としていたということなら、まずは掲載されていないボカロ曲を集めるのが先なのではないです？それそら達成できてないのに、中途半端な状態で掲載範囲を拡大していけばいつまでたっても当初の目標は達成できません。ボカロ曲を探すという点での利便性は無視したままで、対象だけ増やすのは本末転倒です。 -- 名無しさん (2023-01-30 13 23 59) ↑掲載対象を限定することによるトラブル頻発/→掲載対象を拡大して集められるようにしようって思考回路にはならないの？ -- 名無しさん (2023-01-30 16 59 08) ↑の訂正 現時点で非掲載楽曲を全て集めるのは無理→掲載対象を広げて集められるようにしようって流れになると思うし、エンジンによる掲載箇所分断によってトラブルが起こっているなら、それを解決すべきだと思う。 -- 名無しさん (2023-01-30 17 03 15) 現在、トラブル頻発してないので頻発してから考えましょう。非掲載楽曲を全て集めるのは無理→掲載対象を広げてっていうのは斜め上を行く発想に見えます。公開されている非掲載楽曲もまだまだあります。手が足りてないなら掲載対象を広げるのは？？？です。wikiが分かれている事でUTAU曲の全体を大体把握しやすくなっている事も利便性です。atwikiの検索力を考えると、一緒にすることで利便性が落ちるとも言えます。 -- 名無しさん (2023-01-30 17 28 14) ↑ それを言い出したら「CeVIOwikiの統合によってCeVIO曲SynthV曲やNEUTRINO曲それぞれの全体性を把握できなくなり利便性が落ちた」→「統合は間違っていた」ということになりますね。そもそもボカロ曲ですら全部掲載されていないのは編集者の趣向やアンテナ感度、やる気次第だからなんじゃないですかね？実際「エンジン分断を解消すべき」といっても「元々需要が小さいからやるだけのメリットも薄いから反対」って、結局「面倒だから」なだけなんじゃないですかね？ -- 名無しさん (2023-01-30 17 53 40) 再びヒートアップしすぎていたため一部コメントを非表示にしました。 -- 管理人 (2023-01-30 20 22 40) たぶん利便性という言葉を都合よく使いすぎですよね。「利便性を上げたい」って裏を返せば「現状で面倒だから」で、同じ事をどちらの言葉でも表現できます。今回の提案も、面倒だから統合したいという提案とも言えるわけです。それと、いろんな視点の利便性があって、何かを変えれば上がる利便性もあれば落ちる利便性もあります。それを統合したら利便性があがるとか、利便性のために統合したいというのは意味不明な主張になりがちです。CeVIOとの統合でも、特定の利便性が落ちたからといってそれが即間違いとは言えません。相手先の意向も踏まえて総合的な判断の結果、統合することになりました。それに議論では、参加者も同じとは限らず、同じ人が同じ判断を下し続けるとも限らないので、あの時はこうだったのに今回は違う判断になる事も仕方ないです。 -- 名無しさん (2023-01-30 21 59 47) ↑4見て思ったんですがトラブルが頻発する前に対策すべきだって人もいればトラブルが起こった後で何とかすればよいって人もいるってことですよね。どっちが正しいという訳でもないんでしょうが。 -- 名無しさん (2023-01-31 02 16 53) ↑いや、何かトラブルが起こってから対処するのでは遅いでしょ。そのために対策するのがフェイルセーフってわけだし。それを「滅多にないことだから」と対策取らなかったら大惨事に繋がるわけで -- 名無しさん (2023-01-31 09 49 41) ↑知ったかぶりが過ぎるように思いますが、フェイルセーフというのは機械やシステムにおいて、障害が発生した時に安全な動作をするような設計手法の事です。起こるであろう障害を想定して動作を決めます。人命や生活基盤に関わるシステムでは必須になりますが、そうでないシステムでは必須というわけではないし、徹底しても無駄にコストがかかるだけなのでリスクは受容したりします。世界中のwikiで多くの作成・編集・削除が行われていますが、それが大惨事?に繋がるという事はまずありません。wikiの掲載範囲が何らかの大惨事?へと繋がるというのなら、どのwikiも何を書いてもいい事にしないといけなくなるでしょう。今回よく分からないのは掲載範囲を狭めたりしてるわけではないのに、トラブルが頻発するとされた事ですね。需要の増加も無いなら今まで通りという想定になります。 -- 名無しさん (2023-01-31 10 18 59) ↑「掲載範囲を狭めたりしてるわけではないのに、トラブルが頻発する」違いますね。「掲載範囲を狭めたりしてる"からこそ"、トラブルが頻発する」んですよ。初音ミクNTの時は「掲載はVOCALOIDのみ」と制限していたからミクNTを使った「PS5が当たらない」と「アストラルコンチェルト」が消された結果「初音ミクなのにVOCALOIDじゃないだけで消されるのはおかしい」と声が上がり、激論の末「ボカロで出たキャラなら他エンジンでも可」にされた。人間の歌唱割合についても「歌唱が少ないセカイ版は対象外」にした結果、直後にセカイ版しかないのに人間とボカロの歌唱割合が同程度の「徳川カップヌードル禁止令」が出て大揉めになった。「関係者投稿」についても制作者本人の調声ではない一般カバー曲の「スイートマジック」の掲載可否でトラブルが起き、さらにその解決直後には「一般曲のカバーの掲載基準」について「下からマ○コ」「ボカロあるある」「ミクアーガの塔」が槍玉に上がった。 -- 名無しさん (2023-01-31 12 30 17) ポエトリーリーディングだって、「合成音声一覧記載の合成音声が使われているものの、その主内容が歌唱に当たらないもの(ex.VOICEROID劇場)」は禁止という線引きがあったから、それに該当するか否かで紛糾した。結局「どこに線を引こうが線を引いた時点でその境界にある曲にやれこれはダメやれこれはこう解釈してセーフだとかで議論が荒れまくる」のがこの1年間で何回も起きたわけだし、掲載範囲の制限がたった数曲の境界線上の曲を引き金にして言い争いを引き起こすのはすでに分かっているはずです。これを回避するためには3wiki全統合しかないんですよ。 -- 名無しさん (2023-01-31 12 33 42) この議論自体が大惨事という認識無いのかな…削除依頼で紛糾した時の100倍はある、数千円の家電が壊れるといけないから100万円かけて対策立てましょみたいな。そこまでの価値がこの提案にあるというプレゼンが無いと提案通すのは難しそう。争いが起きる事が理由なら拡大提案の禁止したら -- 名無しさん (2023-01-31 12 48 45) ↑3 そういう意味ではなく、元からある掲載範囲から狭くすればトラブル件数が増える可能性は大きくなります。挙げられている例は、過去の掲載範囲を狭くして起きたトラブルではありません。どちらかというと需要の大きさから対象範囲が拡大されてきた歴史ですよね。今回の提案は需要も供給も小さいようなので、今後、トラブルが頻発するようになるとは考えられません。ポエトリーリーディングに関しては、フェイルセーフと同じで削除依頼を出した人の誤解・無教養が原因なのであまり関係ないですよね。 -- 名無しさん (2023-01-31 13 13 54) 「供給が小さい」というのが何を指してそう表現しているかは分かりませんが、少なくともこれだけ議論が沸き起こっている現状がUTAU楽曲解禁に対する確かな需要を示していると思います。 -- 名無しさん (2023-01-31 13 20 39) 供給については、「UTAUwikiの編集者数が元々少ないから」なんじゃないですかね？実際、未作成楽曲の中には殿堂入り達成済みの曲も複数ありましたし、作成済みの楽曲でも殿堂入りしたのにそのタグが付けられていなかったものも多いです。それをもっと編集者の絶対数が多いこっちでも掲載解禁すれば、作成ペースも急加速するし、管理不全も解消すると思います。需要についても、本wikiでの掲載拡大に一定以上の人数が賛成していますし、向こうのwikiでも4名程度賛成に回っていることからも、需要は十分にあります。この議論に参加していない編集者や閲覧者の中にも、wikiが分断されているのはおかしい、不便だと思っている人は一定数いるものと思われます。 -- 名無しさん (2023-01-31 13 41 03) 再度コメント非表示を行いました。議論を見てきて正直なところを言えば時期尚早な提案だったように見えます。 -- 管理人 (2023-01-31 20 51 08) 2月になりました。現時点でUTAUwikiの管理人さんから返答は頂けておりません。 -- 管理人 (2023-02-01 00 40 30) 結局、クールダウンはできないままこの状態なので全て半年停止でいいように思います。 -- outofkibo (2023-02-01 01 41 47) だが統合議論を抜きにしてもあっちが管理放棄同然の状態になっていることは看過できることではない。既に期限となる2/1になっても管理者からの返信は全くない。よって、予定通り新管理者募集告知の再提示を発動する。期限は7/31 24 00までとし、その間こちらでの議論は現管理者への連絡に関係する報告を除き一時停止するものとする。 -- 名無しさん (2023-02-01 09 47 27) 近いうちに初音ミクwiki及びCeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベース、UTAU楽曲データベースのページを転載し、広く自由な区分を持つデータベースを作る予定なのですが。そういうサイトが作られた場合初音ミク管理人様はどういう対応、意見をお持ちですか?聞く場所もないのでこちらで聞きますけど。 -- 名無しさん (2023-02-03 02 44 48) ↑ すでにVocaDBがそれに当たるのに、なぜ今更そんな物を？ -- 名無しさん (2023-02-03 20 39 30) ↑↑ atwiki内だと、atwiki運営に報告が行って消されるだろうからatwiki外のサイトでしょうね。そうすると見た目もかなり違うサイトになってぱっと見では分からないでしょうね。、頑張ったらいいのではないでしょうか？あとはそういう性格の方が管理するwikiに編集人が集まるかどうかですね。 -- 名無しさん (2023-02-04 01 40 59) またあなたですか。UTAU曲の掲載自体を「泥棒」「無断コピー」だと言い、リストを作るだけで「閲覧者を根こそぎ奪う」「向こうを全力で潰す」「二度と信用しない、永久に蒸し返し続ける」と言い、自分と対立する意見を「暴言・悪態・嘘つき」呼ばわりして、今度も「UTAUwikiとの統合の目処が立たなくなったから、初音ミクwiki諸共丸ごとコピーして盗んでやる手口に切り替えた」とでも見なしているのでしょうか？本当にレッテル貼りしかしない人なんですね -- 名無しさん (2023-02-04 12 26 04) ↑4こちらの議題とはズレている様ですので他の井戸端でどうぞ。 -- 名無しさん (2023-02-04 18 12 16) ↑5 atwikiでやるのは無理そうだけど何でも自由にしたければクラウド借りてwiki鯖を建てたら？最近は素人でも普通の頭してる人なら結構色々できるよ -- 名無しさん (2023-02-04 22 24 22) (2023-02-03 02 44 48) の問い合わせへの返答としては、「転載」はおやめください。歌詞自体については言えた立場ではないですが、その他の記述については当Wiki利用者の著作物ですので管理人として転載は認められません。歌詞以外の部分を自分たちで一から書き直すのであれば止めることはできません。 -- 管理人 (2023-02-04 22 46 10) WikipediaなどのようにCC BY-SA 3.0でライセンスするという合意ができていればコピー元を明記した上でなら転載を認めるということもありえますが、歌詞を掲載するサイトという特質上それは非常に難しいです。歌詞以外の記述にも歌詞に基づく部分が多いでしょうし。 -- 管理人 (2023-02-04 22 48 43) 加えて言えば、当WikiはJASRACとNexTone管理曲については掲載曲の集計と著作権料の支払いを行っております。使用料自体は何度か書いているとおり個人でも充分払える額にしていただいていますが、曲の集計はかなり面倒な作業です。相当な時間を集計に割くか、自前のマクロやスクリプトを作るかしないとかなり厳しい作業になると思います。 -- 管理人 (2023-02-04 23 00 45) UTAUwiki管理者へのコンタクトについての追加報告：何度向こうにDMを送っても一切の反応が返ってこないことから、仮に管理権限移行を提示しても反応が返ってくる可能性はほぼないとの判断に至り、その確認として先週の1/31に独断でフェーズ3-1を発動（繰り返すが、これはあくまでも管理放棄状態であることの最終確認であり、本当に自分自身が管理者になって向こうを乗っ取る気は更々ない）。結果、1週間たっても管理者からの反応は一切なかった。以上のことから、「あっちのwikiが管理放棄状態であること」「もはや向こうの管理者と連絡を取ることは不可能であり、試みるだけ時間の無駄であること」「もし誰かが@wikiに管理権限移行を申請したら確実に権限移行されること」が100%確定したことを報告します。 -- 名無しさん (2023-02-07 21 11 01) 判定は半年後です -- 名無しさん (2023-02-07 21 54 02) UTAU楽曲データベースの中で既に相当閲覧されてるページも大量にあるし…(特に界隈曲とか)それをリセットしちゃうのは勿体無いと思うなぁ。わざわざそこまでしてこのWikiの記事にしたいのかな？って思っちゃう。そりゃあ、一つのサイトにまとめた方がわかりやすいとは思うけど、もう最初の決定でここは「初音ミクWiki」あっちは「UTAU Wiki」って分けてあるんだから今更合併させるのは野暮なんじゃない？ -- 名無しさん (2023-02-07 22 09 45) ↑2 あれは向こうの管理者が管理権限移行申請DMに3日以上反応なかったら@wikiに申請してもいいってこと（https //w.atwiki.jp/guide/pages/1433.html の規定による）。半年は新管理者の立候補受付というだけ -- 名無しさん (2023-02-08 09 13 39) ただ、今回に関しては割と詳細にatwiki運営側に状況を伝えてあって、ウィキを盛り上げていこうと趣旨にもとづきアカウント譲渡を希望される場合ではない事も伝えてあるのでどうなるかは分かりません。 -- 名無しさん (2023-02-08 09 20 40) ↑ カウンターリセットはcevio wiki統合の時も同じだと思いますが。それにUTAUwikiが立てられた当時は「VOCALOIDとUTAUを同一視するのはおかしい」というのが主流だったから分けられたけど、今や同一キャラが複数のエンジンで出ている時代になり「エンジンの違いだけで分けられている方がおかしい」という人の方が増えてしまった。その結果が先のcevio wikiとの統合でしょ？それに今のUTAUwikiは荒らし記事の削除すらされず、管理すら行き届かない曰わば「ゾンビ状態」なわけで、この状態で残したままさらにスラム化させていいのかというのもある -- 名無しさん (2023-02-08 09 43 33) ↑2 (2023-01-22 23 35 49)によれば、「原則としては不可だが、類似wikiを統合する場合は例外として可能」との回答を@wikiから得られたとのこと -- 名無しさん (2023-02-08 09 50 04) 統合するということは、誰でも申請すれば譲渡されるということではなく決めるのは管理人さんです -- 名無しさん (2023-02-08 12 00 09) ↑ だがこっちの管理者は向こうの管理者の承認なしでの統合には否定的、しかし向こうの管理者は音信不通。だからそれに変わり連絡が取れる新たな管理者を向こうで立てる必要がある。そしてその新管理者とこっちの管理者の合意が取れれば晴れて統合となる。「誰でも申請すれば譲渡される」というのはUTAUwiki側の方。 -- 名無しさん (2023-02-08 13 01 17) ↑統合を目的として第三者に譲渡するという事は管理者を偽装しようという意味になるし、かなり無理では。第三者に管理権限を譲渡するならその人が「ウィキを盛り上げていこうと趣旨にもとづきアカウント譲渡を希望される場合」を満たす必要があるから、譲渡されればその人は頑張ってウィキを盛り立てていく事になるわけで、その弊害になる統合は無いという事でもある。急ぐ必要も無いから半年〜1年待ったら。 -- 名無しさん (2023-02-08 13 15 07) ↑ 「管理者の偽装」とは言い過ぎですね。あの@wikiの見解は「第三者が現管理者に代わりウィキを盛り上げていこうと趣旨にもとづきアカウント譲渡を希望される場合」ではないけれど、譲渡は可能か」の質問に対する見解であり、その第三者の中には「ここの管理者以外」も含まれる。それにここの管理者も「少なくともこちらから管理人権限を取るというのは悪手、UTAUwiki側から新たにUTAUwikiの管理者として活動してくれる人を望む、同時に掲載範囲拡大議論についてあちらの意見を整理してくれることも期待(2023-01-24 23 59 30)」と言っている。 -- 名無しさん (2023-02-08 16 48 39) ↑「ウィキを盛り上げていこうと趣旨～場合」に第三者への譲渡が可能になるから、それは少なくとも統合を目指した譲渡ではない。盛り上げる気が無いのに申請する人もいるかもという事も伝わってるだろう。要はウィキを盛り上げていくための行動があった上で意見をまとめるという事になるので、いずれにしても十分な時間が必要になる事には変わらない。管理者として何の経験も無い内から意見をまとめろという事が無理だろうしな。その時にこちらで受け入れるという意見にまとまらない可能性もまだまだあるけどな。手間暇かけてでも範囲拡大して得られる利便性なんてごく僅か。コスパ的には大赤字だろうな。 -- 名無しさん (2023-02-08 17 13 47) 第三者譲渡の方が統合よりも早く進みそうとか誤解してる感じですかね。実現の早さでいったら「近いうちに初音ミクwiki及びCeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベース、UTAU楽曲データベースのページを転載し、広く自由な区分を持つデータベースを作る予定」(2023-02-03 02 44 48)が一番早いと思いますね。いろいろアウトですが。 -- 名無しさん (2023-02-08 17 42 19) ↑2 それについては「新管理者には就任後しばらくはUTAUwikiの管理に専念して自分なりの考えをもってもらうべき、すぐに統合議論を始めるとヒステリックな愚痴の応酬で潰される恐れあり(2023-01-25 22 12 38)」という意見もあるし、統合議論は権限移行から最低でも3ヶ月先を想定している。実際、蒸発した管理者が立てた記事の中には、歌詞すら書かれていない立て逃げ同然の記事がかなりあったし、それらの楽曲情報の整理もやっていたら時間なんてあっという間だろうよ。 -- 名無しさん (2023-02-08 17 43 24) ↑2「第三者譲渡の方が統合よりも早く進みそう」ではなく、「第三者譲渡を経由して統合」です。それを言ったら(2023-02-03 02 44 48)の方が作業量的にコストがかかるんじゃないの？そもそもその手口はVocaDBが既にやってるし -- 名無しさん (2023-02-08 17 51 00) 3か月で投げ出して統合議論に入るのはさすがに短いような。それに統合目的での第三者譲渡申請が近いうちに出されるかもしれないという話を@wiki運営も知ってる以上、それが認められない可能性は小さくないという事ですよね。作業量や作業時間でいうと(2023-02-03 02 44 48)の方が早いですよ。こんなの全部手動でやる人はいませんよね。適当にサーバー立てて、適当にスクリプト書いて落として流し込むだけです。所々に手作業が入るにしても、こんな議論を何か月も続けて来た時間や労力に比べたら遥かに低コストの省エネですね。 -- 名無しさん (2023-02-08 18 33 49) ↑ (2023-02-04 22 46 10)で管理者が「歌詞以外は当Wiki利用者の著作物ですので管理人として転載は認められない。WikipediaなどのようにCC BY-SA 3.0でライセンスするという合意ができていればコピー元を明記した上で転載を認めるということもありえるが、歌詞を掲載するサイトという特質上非常に難しい。歌詞以外の部分を自分たちで一から書き直すのであれば止めることはできません」と言っているだろ。だがそれは「3wiki合計で55000ページもの記事の文章を歌詞以外1から全部書き直せ」と言うようなもの（当然そのための作業も手動）。さらに「マクロとかスクリプトを自作して曲集計」なんてよほどのプログラム知識でもなければ不可能（少なくとも自分には無理）。3500ページ弱のUTAUwikiの掲載解禁と比べても、単純計算で16倍弱の労力がかかる。明らかにこっちの方割に合わない -- 名無しさん (2023-02-08 19 01 50) 中卒高卒のプログラマも多いし本職でなくても趣味でやる人や小学生もいるので普通の人はやろうと思えばこのくらい可能。全自動のマクロである必要はないし、頭いい方法で書く必要もありません。(2023-02-03 02 44 48)は近いうちに作る予定と言ってるんだからそれくらいはできる人なんでしょう。著作権的に黒なのは分かった上だから聞いてるはずで、技術的に自分に可能と分かってない上での予定だったなら、ちょっと…なんか -- 名無しさん (2023-02-08 20 07 24) それでも「3wiki合計で55000ページもの記事の文章を歌詞以外1から全部書き直す」ことの労力については解決していない。それはもはや「本wikiやVocaDBをもう一つ1から作ること」と同義だ。管理者曰く「歌詞以外の記述にも歌詞に基づく部分が多い」とのことで、それを回避するのにも一人でやるのはまず不可能 -- 名無しさん (2023-02-08 20 41 52) つまり(2023-02-03 02 44 48)の予定は嘘だったということですかね。 -- 名無しさん (2023-02-08 21 03 20) ↑「嘘」ではなく、ここの管理者からコピーを拒否られた上に到底不可能な条件を突きつけられて断念したという方が正確でしょうね -- 名無しさん (2023-02-08 21 05 59) 作る予定だけどどういう対応を取るんだって一方的に突き付けておいて、拒否られたからできませんって事ですかね。意味不明過ぎ。常識的に考えてあり得ない要求ですから、拒否られても当然と思いますが、それを理解できなかったという事ですかね。拒否られても全部自己責任でやってやるとかならまだ分からなくもないです。これが嘘じゃないのだとしたら事前に何も考えずに勢いだけで書きなぐってる感じですかね。 -- 名無しさん (2023-02-08 21 11 11) ITスキルが低いことはともかく、管理人さんにに言われるまで権利関係についてそこまで知らない人が統合を推進しようとしていたのが本当なら怖いね -- 名無しさん (2023-02-08 23 37 48) 憶測で嫌いな派閥の仕業だと言い合ってるの笑う -- 名無しさん (2023-02-10 00 48 01) さらにはどの書き込みと同一人物だという決め付け合いの罵倒合戦にまでエスカレート、もはや向こうでも破談寸前に -- 名無しさん (2023-02-14 19 43 55) そもそも文化的に全く違うものを統合させたところで、ユーゴスラビアみたいになるのは明白だと思いますけどね -- 名無しさん (2023-02-15 09 20 17) Cevioとかは歴史が浅いのでまだしも、UTAUっていうのは、手法から何から何までボカロとは完全に独立して発展してきたんだから、文化進化という観点から全く違うものなんですよね。それ無理矢理ボカロ側に引き込もうとするのは、UTAU側からしてみれば、完全に「文化盗用」に他ならないですし、宣戦布告ととられてもおかしくないでしょう。掲載拡大とか人聞きの良い言い方をしてますけど、やってることは文化の抹消と併合に過ぎないですよね。結局のところ -- 名無しさん (2023-02-15 09 37 54) 言うてUTAU初出でCeVIOとかVOCALOID化して曲数増えたキャラの区分欲しいのがメインじゃないっすかね?UTAUだけのキャラでそこまで強いの居ましたっけ -- 名無しさん (2023-02-15 09 46 54) ボカロやCevioは、有料だから、人気がキャラに付くツリー型の文化なんだけど、UTAUは無料だから必然的に、非中央集権的なリゾーム型の文化を構成してるってことを言ってるだけね。別にキャラが強いとか弱いとの話はしてないので。 -- 名無しさん (2023-02-15 09 58 10) ↑3軽く検索しただけでもそもそもUTAU成立にはVOCALOIDのブームが関係していることとかUTAUの人気ライブラリでもある重音テトはVOCALOIDに関連する創作ムーブメントの中で生まれたキャラであるとしてクリプトン社からコメントが出されていることとかごく初期にUTAUとVOCALOIDを一緒に用いている動画やVOCALOIDオリジナル曲をUTAUでカバーした動画が投稿されていることとかが確認できるんですが、何をもって「UTAUっていうのは、手法から何から何までボカロとは完全に独立して発展してきた」と言えるんですかね。 -- shuuryo (2023-02-15 11 43 28) ↑ それに加えて「ニコニコのカテゴリでもUTAU曲をvocaloidに入れることが認められる」「ボカロ曲の二次創作小説でも重音テトなどUTAUキャラが出ることがあった」「Project divaにテトが登場」「音ゲーでもUTAU曲はボカロジャンルに入れられる」「超歌舞伎でミクとテトが共演」など、完全独立どころか相互協力までしているんですが。文化盗用や宣戦布告というのはむしろ「VOICEROIDとゆっくりの統合」の方が当てはまるんじゃないですかね？ -- 名無しさん (2023-02-15 12 24 28) ↑4 UTAU三人娘（重音テト・桃音モモ・デフォ子）やVIPPALOID（欲音ルコ・健音テイ。波音リツは他にもいくつものエンジンで出ているため該当しない） -- 名無しさん (2023-02-15 12 30 08) ↑4 そう考えると、それに近いのはmycoeiroinkか？voicevoxやneutrinoも無料だけど、配布場所は1つのサイトに集中だったためボカロ同様のツリー型の文化になったため、統合時の反発が少なかったとか？一方UTAUはmycoeiroinc同様配布場所も音源によりバラバラだから、非中央集権的なリゾーム型になったということ？ -- 名無しさん (2023-02-15 12 56 10) 憶測に基づく発言をコメント化しました。今はクールダウンの意味もある期間だと考えておりますので挑発的な発言は控えてください。 -- 管理人 (2023-02-21 00 40 04) 「現在初音ミクwikiにはcevio曲等他合成音声ソフトウェアによる歌唱曲記事が多数作られている」「今後も他こ」 -- 名無しさん (2023-02-21 17 45 22) ミスりましたごめんなさい。「現在初音ミクwikiにはcevio曲等他合成音声ソフトウェアによる歌唱曲記事が多数作られている」「今後も他合成音声ソフトウェアによる歌唱曲は増加する」という状況を鑑みると、初音ミクwikiが完全に初音ミク歌唱曲のみを掲載するwikiとして存在していくのは極めて困難である、と考えます。そのため私は、「初音ミクwikiが他合成音声ソフトウェアによる歌唱曲の記事作成を認めるべきである」という意見に賛成です。私はこの意見が記事作成者や閲覧者にとって初音ミクwikiの利便性と合理性をかなり上昇させてくれる、と思っています。どうでしょうか… -- 名無しさん (2023-02-21 17 53 30) あ、他合成音声ってのはUTAUと全く同じ意味で使っています。含みがある言い方をしてしまってすみません。 -- 名無しさん (2023-02-21 17 55 12) ○○が不便といった場合、他の人には不便でなかったり誤解もあるし軽減策や解決策も色々検討して、それで範囲拡大しかないなら仕方ないと思うけど、そういうのが無くて範囲拡大しか考えてはいけませんみたいな提案はなんか気持ち悪い。結論ありきではない提案でないと合理性は分からないのでは？ -- 名無しさん (2023-02-22 09 50 04) 攻撃的な発言をコメント化しました。 -- 管理人 (2023-02-22 19 31 05) あ、もう一つまだあげられていない問題点見つかったわ。(2023-02-04 23 00 45)で管理者が「当WikiはJASRACとNexTone管理曲については掲載曲の集計と著作権料の支払いを行っております」と言っていたけど、UTAUwikiの管理放置状態から考えると、あっちは著作権料も10年以上払っておらず踏み倒していた可能性が極めて高い。それって曲の歌詞を掲載するWikiとしては問題なんじゃないの？あっちにも絶対JASRAC・NexTone管理曲ありそうだし。言い換えるとメリットとしては、統合によってUTAU楽曲における掲載曲と著作権料の捕捉が可能となる -- 名無しさん (2023-02-22 19 37 46) 許せないから、こっちのwikiが払えということですか？違法状態にあるなら、そちらで問題を片付けるまでは関わらない方がいいと思います。 -- 名無しさん (2023-02-22 23 11 15) ↑↑あなた自身がお金を払うならそれでいいかもしれませんが、自分は払う気ないけど他の人に払わせる事をメリットだと表現するのは人としてダメなセリフだと思う。 -- 名無しさん (2023-02-22 23 46 51) つまりはJASRAC等に通報を行いUTAUデータベース自体を凍結させるつもりなのでしょうか?あまりにも横暴すぎでは? -- 名無しさん (2023-02-23 02 43 09) 違法状態で放置されているという事なら、今までの負債を清算しなきゃいけない可能性もあります。凍結+清算が横暴だと思う方がいるなら代わりにお金を立て替えてちゃんとすればいいでしょうね。法律に従った行為を横暴というのは無理です。 -- 名無しさん (2023-02-23 03 13 13) ↑4 そういうことになりますね。実際ceviowikiも統合前は支払っていなかったみたいですし（著作権については無視しているわけではありませんが、（主な活動場所である）ニコニコ動画は比較的二次利用に関して寛容な方が多いので、苦情の申し出があれば削除するという方針です）、統合によってそれらを肩代わりする状態になったんじゃないの？おまけにUTAUwiki側は管理放棄状態を「長年居なくても大して困っていないから管理者なんている意味ない」って、異常とすら思ってないみたいですし、荒らしへの対策にも無頓着で改善は全く見込めない。このまま半年先まで立候補者ゼロという可能性もある。それがwikiとして健全だと思いますかね？あと↑3について、自分含め管理者以外には支払う権限なんて誰も持ってないですし -- 名無しさん (2023-02-23 17 28 38) 少なくともUTAUwikiが健全かどうかについて、初音ミクwikiは無関係です。不健全だと思われるなら関わらない方がいいです。管理者に立候補するということはそういうものも背負わなければならなくなりますので、それを覚悟している人ですね。他の人が寄付という形で申告して代わりに支払う事も可能ではあると思います。いずれにしてもこのwikiとは無関係なので、あなたに支払う気があれば、そちらで交渉してみてください。 -- 名無しさん (2023-02-23 18 04 33) 著作権料の問題については統合とは全然別の問題だと考えています。当Wikiも私ともう一人の方が分担して集計・支払いを行っていますし、管理人しか支払えないというものではありません。 -- 管理人 (2023-02-23 19 46 33) ↑2 使用料については額にもよるが、少なくとも自分自身の収入で払えるレベルではなさそうですね（一応Nextoneに問い合わせたが）。管理者立候補は自分はUTAU楽曲データベースのログインユーザーではないので対象外 -- 名無しさん (2023-02-23 20 21 07) ↑疑ってるなら通報した方がいいのでは[https //www.jasrac.or.jp/smt/news/20/200410.html]管理者しか支払えないわけではないけど、利用者で払う人が居ないなら管理者か、atwikiの運営に通知が行く筈です。ログインユーザーですらない一利用者でも払う事は可能です。 -- 名無しさん (2023-02-23 21 22 59) 結局どこまで行っても議論は平行線のままですか。賛成派を「範囲拡大の結論ありき」というなら、反対派も「廃案の結論ありき」の主張しかしていませんし。 -- 名無しさん (2023-02-23 21 23 24) 通報ではUTAUwikiやユーザーさん達に損害を与える形になる可能性がありますので反対です。あちらから自主的に解決してもらえるよう促すくらいかと。一利用者でも払えるのは確かですし、交渉にもよりますが個人でも払える額になる可能性が高いと思います。 -- 管理人 (2023-02-23 22 36 40) 通報自体は個人の権利なのでここでの反対は無意味です。UTAUwikiユーザーが他人の権利を侵害してるならUTAUwikiを守ろうというのは犯罪奨励になります。ROMを含めて通報は自由です。UTAUwikiユーザーを名乗る人物が犯罪行為を自覚しているような発言してるここでのlogも判断材料として一緒に送れば証拠の一つになると思います。 -- 名無しさん (2023-02-24 13 12 43) 違法行為を統合の理由に持ち出すなら、通報されるのはあり得る流れ。持ち出した人が通報するのは横暴だっていうのは意味不明。なら持ち出すなって話にしかならないような。いつも考え無しに新しい話持ってきては、逆に利用される事を考えてなくてブーメランが刺さる。この繰り返しなような。 -- 名無しさん (2023-02-24 20 05 30) 当然私に止めることはできませんが、UTAUwikiの混乱やUTAU界隈へのダメージにつながってしまった場合、曲の権利者であるUTAU曲の作者さん達が喜ぶでしょうか？さらに言えば当Wikiやボカロ界隈への敵意を持つ人も現れるかも知れません。著作権処理をしていない状態を解消するのはもちろん賛成ですが、通報のような方法ではなく自主的に処理する形が望ましいはずです。 -- 管理人 (2023-02-25 00 20 06) (2023-02-24 20 05 30) 統合の理由に著作権処理を持ち出した人と反対している人は明らかに別人です。また、「UTAUwikiユーザーを名乗る人物」で著作権がらみの発言をしている人は見当たらない気がしますが。 -- 管理人 (2023-02-25 00 33 25) 「UTAUwikiユーザーを名乗る人物」については(2023-02-24 13 12 43)への返信でした。すいません。 -- 管理人 (2023-02-25 00 51 47) とりあえずUTAUwikiの管理人、またはUTAUwikiの運営関係者にどうにかしてコンタクトをとった方が良いのではないでしょうか…？UTAUwiki側の意見が無いまま結論を出すのはあまりに一方的で、それが納得の対応だとは考えにくいです… -- 名無しさん (2023-02-25 18 12 38) いや、ここまで何度DM送っても反応一切なしじゃ、もはやあっちの管理者と連絡を取るのは不可能だと思いますね。(2023-02-07 21 11 01)で報告されたように、仮に@wikiに権限移行申請を出せば100%確実に移行できることも確定しているぐらいですし。もはややれることは管理者と思われる人物と親交がある人に仲介を依頼する以外ないと思いますが、それすら反対する人がいる有様ですし。まあ、そちらが仲介を依頼するのであれば、自分は止めませんが（ちなみに自分はtwitterやっていないため実行不能）。 -- 名無しさん (2023-02-25 18 51 36) ↑↑このまま何もしない現状維持という結論なら、UTAUwiki側の意見はいらない筈です。このまま進めるとjasracの審査という話にもなるだろうしUTAUwikiの凍結もあり得るのでUTAUwiki側の意見を聞いている状況ではなくなりつつあるように思います。 -- 名無しさん (2023-02-25 20 29 31) ↑まだ現状維持とも決まってないはずですが？もし進めて掲載拡大になったら利用料を見直すだけで審査まではいかないと思いますね。Nextoneに利用料の見積もり依頼出した人もいるみたいですし。万が一凍結になったら前任と異なり責任感ある誰かが魚拓から1から復元するだけだと思いますね -- 名無しさん (2023-02-26 09 54 02) ↑必要になった段階でUTAUwiki側の意見をという事では。UTAUwikiでもこちらの立ち位置を決めてくれという話も出ていましたね。UTAUwikiが違法認定された場合は利用料の見直しではなく違法サイトの摘発という事になるでしょうか。違法サイトになった場合はそこからのコピペも法的な問題をはらんでしまうので厳しいと思いますが、魚拓というのは個人的に保存したものからのコピペということでしょうか？web魚拓的なサイトでも違法サイトは保持対象外になりますよね。そんな危ないものを保持したら自分たちまで危なくなりますから。 -- 名無しさん (2023-02-26 12 51 34) ↑「現時点で違法状態にあるなら、必要な処理を行って合法化させる」たったそれだけの話ですよね？それに、最初の案である「UTAUwikiとは文章を変えて無関係にゼロベースから記事を建てる」のであれば、違法サイトのコピペということにはならないはずですし、あっちにないUTAU曲なら尚更対象外でしょ？作り手記事やUTAU音源記事、CD記事もJASRACとかとは無関係ですし。まさかUTAUwikiに関係なくUTAU楽曲の記事を作る事自体が違法とでも言いたいんですか？大体、まだ違法認定されていない段階であーだこーだ言っても無意味だと思います -- 名無しさん (2023-02-26 13 28 05) ↑話がかみ合ってないように見えますが、「jasracの審査」というのはUTAUwikiの話ですよね？違法状態を合法化させるのは、利用料の変更ではなく今までの不払いに対する埋め合わせなども含めて契約のすり合わせからになり、UTAUwikiの問題解消としては「たったそれだけの話」では終わらないですよね。「ゼロベースから」というのはこのwikiの話ですね。ゼロベースなら魚拓という言葉が意味不明になりますよね。 -- 名無しさん (2023-02-26 13 48 57) UTAUwikiの著作権契約に関する話とUTAU曲の掲載の話は全く別物です。仮にUTAU曲を載せる場合、歌詞の著作権処理は現状の初音ミクWiki側の著作権処理に該当曲を追加すればいいので、UTAUwikiの著作権処理の有無は関係ありません。一方、歌詞以外の曲紹介の文章などはJASRAC・NexToneの管轄外です。歌詞以外の部分はあちらのユーザーさん達が同意の上での統合という形でなければコピペはできません。 -- 管理人 (2023-02-26 16 48 49) 現状、両wikiがすぐに「統合」するのはほぼ不可能になっていると思います。UTAUwikiの歌詞の著作権処理はあくまであちらの問題で、あちらで対処してもらうようお願いするしかありません。仮に初音ミクWikiにUTAUのみの曲を掲載可となったとしても、曲紹介などは一から書き直すことになると思います。 -- 管理人 (2023-02-26 16 59 49) もう一点、仮に統合したいなら、UTAUwikiやユーザーを敵視するような態度では絶対に相手側の理解は得られません。仮に、UTAUwikiのユーザーさん方への敵意に基づいた提案が出た場合、管理者としてそのような提案は拒絶する事を明言しておきます。 -- 管理人 (2023-02-26 17 00 52) ↑4「利用料なんて管理者じゃなくても寄付という形で誰でも支払える、個人の払える額で済む」って以前言っていましたよね？著作権処理についてはそれだけの話だと。それと「今までの不払いに対する埋め合わせなども含めて契約のすり合わせからになる、たったそれだけの話では済まない」というのは過去の発言と矛盾しているんじゃないですか？あと「魚拓」についてはUTAUwikiの話ですね。万が一あっちが停止された時に新たに管理されたwikiを立ち上げる際に記事復元に必要なもので、これも無かったらwayback machineを使うなりゼロベースからの復元になるでしょうね。もちろん、著作権処理も改めて行うことになるでしょうね。 -- 名無しさん (2023-02-26 18 22 34) ↑3 要は「敵対的買収」的なやり方はダメってことでしょ？だから議論初期の12月末の段階で「向こうの管理者と連絡が取れない以上、曲紹介の文章は一から書き直す」方針になったはずですが（曲紹介文について、「動画主コメ」「誰の何作目か」「動画やサムネイルイラストの担当者情報」「殿堂入りや伝説入り日時」「CD収録情報」みたいな「製作者並びにその関係者の発信する情報（それらは不変である以上仮に1から組み立ててもUTAUwikiの記事と全く同じになってしまい、コピペかゼロベースかの区別がつかない）」までコピペとみなすのか否かで議論が紛糾したが）？それでもリストが出た途端に「UTAUwiki全体の著作性を侵害する」「掲載解禁した時点で向こうの閲覧者・編集者がこっちに流出する」「リスト作った時点で向こうを全力で潰す気だ、二度と編集者を信用しない」みたいな反対が出て膠着状態になったわけでして。 -- 名無しさん (2023-02-26 20 57 49) 管理人さんが言われたのは交渉によってそうできる可能性が高いというだけでは。また過去分も合わせた話ではないと思います。矛盾はありません。また「それだけの話」という表現についてもそもそもお金を出すのは誰で、交渉するのはどなたでしょうか？そこから全然話がでてきてないうちからまるっと簡単みたいに捉えるのは間違いと考えます。毎月〇万円までなら払いますという覚悟のある話なら実現可能かもしれません。そうではない上に寄付する人達が集まる目途も経たないうちから「それだけの話」≒簡単と捉えるのは無理があると考えます。可能と簡単は意味が違います。「あっちが停止された時に新たに管理されたwikiを立ち上げる際に記事復元」は著作権的にアウトですね。停止されたらその内容を使うのは諦めてください。wayback machine経由も無くゼロベースのみです。 -- 名無しさん (2023-02-26 21 12 44) それに、「UTAUwikiに記事がある曲については向こうの合意がなければコピペ不能」ということは、言い換えれば「UTAUwikiに記事がない曲であればあっちに気兼ねすることなく作成しても構わない」ということになるんじゃないですか？だとしたら、「UTAUwikiに記事がない曲」から暫定的に掲載を解禁して、それ以外の向こうに記事がある曲は (2023-01-14 12 32 08)で出た「初音ミクwiki側はタグ付けとUTAUデータベースへのリンクを記述するのみの記事」にするでいいんじゃないですか？たしか管理者様も(2022-08-26 01 16 00)でそのやり方を挙げていたはずでしたが、現在はそれについての考え方に変化はありますでしょうか？ -- 名無しさん (2023-02-26 21 21 23) ↑2 (2023-02-23 20 21 07)で「Nextoneに問い合わせた」と言う人が出てきたので、多分その人でしょうね。もしかしたらJASRACにも問い合わせているかもしれませんし、覚悟があるからそういうことをしているんじゃないですか？続報がないのは多分返答待ち中だと思われます。 -- 名無しさん (2023-02-26 21 29 26) ↑3 それと「誰の何作目か」「殿堂入りや伝説入り日時」などの「製作者並びにその関係者の発信する情報」だけで構成された記事の場合、その内容は不変である以上ゼロベースから書き上げようが出来る記事はコピペした場合とほぼ同じになってしまいますが？それすらも「著作権的にアウト」と言ったら、もはや復元自体が不可能と言う事になりますが？(2022-12-18 20 14 58)では「誰が書いても同一になるならUTAUwIkiからの転記とは言えないし、他のソースによってこれを参考にしたと反論できる」と言っていますが、その言い訳はこの場合でも通用するんですかね？ -- 名無しさん (2023-02-26 22 04 29) (2023-02-26 22 04 29) 単純に事実を並べた一覧などであれば著作権の保護対象外です。https //forest.watch.impress.co.jp/docs/shseri/copyright/1009231.html しかし、紹介文なども付いていればそれは保護対象ですし、その見せ方やデータの選択などに創意性が発生する可能性があります。 -- 管理人 (2023-02-26 22 59 06) ↑2 その人と同一人物がここで息巻いているなら、さっさと交渉すればいいような。UTAUwikiの契約交渉なんてここで許可をとる必要は無いですから。違う人なら金出す気もないのに何言ってんのて話にしかなりませんが、本人なら思った通りにすれば -- 名無しさん (2023-02-26 23 00 55) (2023-02-26 21 21 23) UTAUwikiに掲載されていない曲についても結論は出ていないはずです。（そして私は現状では反対です。）あちらの記事にリンクするという方法については、あくまで一案として思いついただけですので、それで話がまとまるならそれで良いですが、私自身こだわりは全くありません。 -- 管理人 (2023-02-26 23 04 24) ↑4 その時もUTAUwikiからのコピペは奨励されてないですよね。"書いた結果" ほとんど同じ文章になっただけなら他のソースを出せるという話だったと思います。UTAUwikiが停止になっても他のソースから持ってきて結果一緒になっただけならそれは問われるわけではありません。もちろんUTAUwikiに書かれた当時は公開されていた情報が今は非公開で見つからない事もあります。それはあってはいけない情報なのでコピペされた証拠になってしまいます。問題無さそうな所なら魚拓からコピペしたいみたいなのはそういう事故も起こるしやめるべきでは。 -- 名無しさん (2023-02-26 23 10 06) これは書かない方が良いかと思って書かずにいたのですが、ポエトリーリーディングの際に記事を消して回ったり攻撃的な発言をしていた方がこの議論でも攻撃的な発言で議論を混乱させています。自分の意図を無理矢理に通そうとして相手を攻撃するのはやめてください。ましてや他のWikiにまで迷惑をかけるのはやめてください。いろいろと当Wikiに貢献してくれている方でもあるようなので、全く不本意ではありますが、今のままですとブロックせざるを得ません。 -- 管理人 (2023-02-26 23 20 08) ↑2 もちろん、UTAUwikiからしか取得できない情報（現在は投稿者削除されvocadbなどにも記載されていないような楽曲など）は記載するつもりはないですよ。今まで転記を認めてほしいと言っていたのはゼロベースから組み立てた記事が「単純に事実を並べた一覧」であるために似通った内容となることで向こうのコピペと同一とみなされて消されることが不安だっただけですから。しかし、↑5の基準で(2022-12-16 12 37 05)の例に当てはめると、完全にシロなのは「EVOLUTION」や「我が儘讃歌」みたいなタイプだけで、「反省はしている、だが後悔はしていない。」は完全にクロ、「黒塗り世界宛て書簡」は紹介文は主コメ、つまり記事編集者ではなく動画投稿者の文章だが、それが保護対象と見なされる可能性あり、「世迷言」のような主コメと事実を並べた一覧はデータの見せ方に創意性が発生する可能性ありということか（主コメなら「動画主コメより転載」と明記して自分の文章でないことを証明すれば保護対象として見なされない可能性もあるが） -- 名無しさん (2023-02-27 18 15 33) ↑4 了解しました。では「UTAU単独曲についてはUTAUwikiに掲載されているか否かに関わらず合意が取れるまではコピペという形式での掲載はしない」ということに合意します。その上で「あちらの記事にリンクするだけの記事にする」ことについては引き続き検討することにします。 -- 名無しさん (2023-02-27 18 20 15) とりあえず、JASRACにUTAUwikiの著作権法違反について報告してみますかね。Jasから連絡が来るまでは、巻き込まれ防止のためにリンクも貼らないほうがよいかと -- 名無しさん (2023-02-27 20 39 09) 著作権違反という結論が出た場合、責めを負うのは向こうのwikiであって、こっちは巻き込まれる筋合いは無いし、向こうの分まで金を払うみたいな尻拭いもする必要もないと思います -- 名無しさん (2023-02-27 20 43 28) ↑2 管理者からやめろと言われていますけど？Nextoneについては支払い額の返信も来たみたいですし、これに基づき支払えば解決でしょ？ -- 名無しさん (2023-02-27 21 16 56) ↑5 魚拓、wayback machineを持ち出しながら、「コピペと同一とみなされて消されることが不安だっただけ」というのは矛盾していると思います。コピペと疑われるような行動は避けて、魚拓などは一切使わずに、UTAUwikiも一切参考にせずに独自に構築したのに消されるのが不安というのは分からないでもないですが、最初から疑われるように作る気満々ですよね。UTAUwikiからしか取得できない情報だから記載しないのではなく、見ないでつくれば入り込む事は無いですよね。それがゼロベースという事です。ゼロベースと言う一方で何故か、コピペする事を匂わせるんですよね。そんな提案は通しようがないです。 -- 名無しさん (2023-02-27 21 48 05) ↑2見落としてました。すみません。 -- 名無しさん (2023-02-27 21 57 28) ↑2 まだ言うんですか？例えゼロベースから作っても、両記事を比較すればそういう情報が意図的か否かに関わらず入り込んでいる可能性はある。それは両者同じ情報ソースから組み立てている限り避けられない。同じ曲である限り、共通点ゼロの記事を作ることなんて不可能なのですから。歌詞以外動画や制作者情報など一切記載しない、リンク先を示すだけのリダイレクト記事にするのであれば、話は別ですが -- 名無しさん (2023-02-27 22 21 25) ↑そういう話はしてないですよ。同じ情報ソースから組みたてたとしても、UTAUwikiにしか無い情報が入りこむことはありません。共通点ができることを否定してはいません。共通点ができるからUTAUwikiやその魚拓からコピペしようなんて方法はやめてください話ですね。やるなら、UTAUwikiの存在自体忘れてゼロからです。 -- 名無しさん (2023-02-27 23 11 27) ↑「UTAUwikiにしか無い情報が入りこむ」→ありますね。例えばAさんがUTAUwikiで楽曲記事を書き、その際Aさん自身が感じたことを元に曲の紹介文を作った、その後BさんがUTAUwikiからコピペせずにミクwikiでゼロベースから記事を書き、Bさん自身が感じたことを元に曲の紹介文を作った、ところが両者の感じたことが同じであったために曲紹介文の内容が偶然にも一言一句完全に一致してしまう事態が発生した。「UTAUwikiにしか無い情報がこっちに入りこむ」とはそういうことを指す。それと「共通点ができることを否定していない」と「共通点ができるからUTAUwikiからコピペするな」って、自分の発言の中ですら言ってること矛盾してない？ -- 名無しさん (2023-02-28 09 09 14) 第一、たとえ「UTAUwikiやその魚拓からコピペすることはやりません、全部ゼロから書き直します」って言ったとしても、「お前の言い分など二度と信用できるか」と言うんですよね？そんな人といくら議論しても合意なんて不可能です。 -- 名無しさん (2023-02-28 09 43 14) ↑↑独自解釈の展開はコメント欄ですら削除対象ね。同じ解釈の人が書いて一言一句完全に一致って、定型文でもない限り可能性は小さいでしょ。少なくとも2人の意見は一致していて定型文に近い形で書かれているという事だと、他の人から見ても普通にありえる解釈の一つで、独自ではない要約とかで受け取られる可能性の方が高いのでは。また「共通点ができるからUTAUwikiやその魚拓からコピペしようなんて方法」はするな、と「共通点ができるからUTAUwikiからコピペするな」は全く意味が異なります。"共通点もあるから部分的にはコピペで構わない"という発想は×、既にソースが削除された動画や独自なものが入り込みやすいから×ってUTAUwikiを全く見ないで独立に書いた結果としてできる共通点の排除を意味しない。 -- 名無しさん (2023-02-28 10 01 03) ↑「他の人から見ても普通にありえる解釈の一つで、独自ではない要約」「UTAUwikiを全く見ないで独立に書いた結果としてできる共通点の排除を意味しない」それなら納得しました -- 名無しさん (2023-02-28 12 24 19) ま、それで納得したとしても、反対派は賛成に回ることはないんでしょうけど。結局どちらも一切譲歩する気はないみたいですし、永久に平行線のままになるんでしょうね。何か廃案以外でいい案はないんでしょうか？ -- 名無しさん (2023-03-01 09 50 39) 現状維持も立派な案です。案というものは解決したい問題に対して出されるもので、解決したいと思ってないあるいは問題が軽微で現状に不満が無い、あるいは現状維持と比べてメリットが小さくデメリットが大きい案しかない場合、現状維持が最良の案になります。問題点を共有できてないならどんな変更案も無駄です。 -- 名無しさん (2023-03-01 10 16 06) ↑ それはあなたにとっての最良ですよね？そりゃ反対派からすれば現状維持は勝利みたいなものですから。しかし賛成側からすれば現状維持なんて「成果なし」「交渉決裂」「無駄な議論」「時間の浪費」以外の何者でもない。そもそもUTAU曲掲載拡大の発議も「解決したい問題がある」から出されたものであり、それにメリットが大きい、デメリットが少ないと感じたから賛成に回ったり色々と案を出したりもしたわけで、既に問題点の共有は十分出来ているといえる。共有を拒否し続けているのは反対側のあなたの方であり、これまでの口調傾向から「少数がずっと強固に主張している」というのは明らか。そもそも両者は「向こうを守る目的無い」と「向こうを守る目的」と、根幹からして180度真逆の考えで動いているのだから、いくらたたき台を元に賛成派・反対派で考えを出し合って互いに落とし所を探ろうとしても、反対派がそういう態度である以上妥協点なんてあるわけない -- 名無しさん (2023-03-01 13 19 04) ↑[～場合、～が最良の案になります。]という構文なので、誰にとってとかは関係ありません。議論では時が変われば各々がどう判断するかも変わります。双方がこれを解決しないといけないと思える問題点があれば、それに対する解決案を出し合う状況になり。新規に来た人が聞けば具体的に問題点を回答できる状態ですね。現在は共有された問題点が存在しないため、解決案を出しあう状況ではありません。相手に問題だと思ってもらえないなら、そこで廃案になるしかありません。問題内容によっては掲載範囲拡大以外のソリューションもありえます。掲載範囲拡大という結論ありきでは議論に入る事も難しいと思います。自分の意見を通せないなら時間の無駄と考える人には運営系の議論は難しいように思います。上がってくる様々な問題に対して自分の考えの通りになる議論もあります。真逆の結論になる議論もあります。この件は廃案になったけれど、他の件は通ったからいいと思える人でないと難しいです。 -- 名無しさん (2023-03-01 13 57 27) ↑ああそうですか。だとしたらやっぱりあなたとは一生価値観が合わないことがはっきりわかりました。そちらは「掲載範囲拡大の結論ありき」と言っているが、そういうあなたこそ「廃案・現状維持という結論ありき、何を言われようが問題に思うことはないから反対」という考えというのがはっきりわかりましたわ。以下の案をもって掲載拡大賛成派の最後通牒とし、それすら両Wikiで拒否された場合は交渉決裂とします。 -- 名無しさん (2023-03-01 14 42 45) 新管理者立候補者が期限内に誰も現れなかった場合の提案として、以下の方式にすることを提案します。1.「初音ミクwiki側はタグ付けとUTAUデータベースへのリンクを記述するのみの記事」として作成。両wikiを往復する手間がかかる分記事構築より利便性は落ちるが、作り手のページやミリオン曲一覧等のページ、タグ検索でUTAU曲が扱えるようになるだけでも利便性の向上にはなる 2.両方のwikiに掲載曲があるが、向こうにはその制作者の記事が存在しない場合、こちらの制作者の記事に向こうのwikiでその制作者でタグ検索した結果のリンクを貼り付け、その人のUTAU曲ワンクリックで見られるようにする（双方に制作者記事がある場合は向こうの制作者記事へのリンクが付けられているのと同じ要領） 3.VOCALOIDとUTAU曲の混在するCD記事の場合、曲リストのUTAU曲は向こうの記事への直リンクにする(もう既にやってる？) 4.ミリオン曲・テンミリオン曲一覧は掲載を拡大するが、UTAU曲は向こうの記事への直リンクとする。（音楽ゲーム収録曲一覧が既に同様のことをやっているが、それを両記事にも適用する形） -- 名無しさん (2023-03-01 14 51 16) 両方から探したい場合はGoogle検索でいいし、そこまでする必要性が全く分からない。ヤケになって何が何でもねじ込みたいだけみたいな感じの案。結局、精度が低い@wiki検索だけで全てを済まそうとするのは何故かな。 -- 名無しさん (2023-03-01 16 11 49) UTAUwikiのPVからしても片方しか見ない人の存在を無視しても両方行き来する人はそう多くはないのでは。需要の小ささを考えると、100円欲しいから1万円投資しようみたいな話ですよね。求めている利便性に対してコスパが悪い案だと思います。 -- 名無しさん (2023-03-01 16 30 48) ↑2 その制作者の消された楽曲について知ることができるから？そういうのってgoogleで検索しても表示されず、このwiki内にしか歌詞が載っていない場合が出ない場合が多いんだよね -- 名無しさん (2023-03-01 18 26 21) ↑ その話は今初めて聞いたけど、こういうのができないから何とかして欲しいという話は、一番最初に具体的に積み上げておくべきだったんでないかな。ちなみにどちらのwikiもGoogleで検索可能だから少なくともwikiのページはGoogleでも引っかかるはずで、検索の仕方が悪いだけな予感する。見つからないページがあれば何を引っ掛けたいか具体的に言ってみて。 -- 名無しさん (2023-03-01 18 47 47) ↑4 あと、それを言ったらceviowikiとの統合だって「Google検索で十分、わざわざ検索が貧弱な@wikiにこだわる必要ない」って話になって「統合は間違いだった」てことになると思うのですが。どちらも状況としては同じ、むしろcevio側の方が曲数も少ないからPV数も少なく、需要もUTAUwikiより少なかったはず。なんで少ない方が統合OKで多い方が掲載拒否されないといけないんですか？管理者の意向のあるなしでそこまで露骨に態度を変えるものですかね？ -- 名無しさん (2023-03-01 21 09 11) ↑↑↑ 「制作者の消された楽曲について知ることができる」については公式のソースが消えてるという事で、こちらに登録するのは問題あります。それってゼロベースからでは作れない記事ですよね。いずれにしても対象外です。このwikiにある削除済みデータに関してもいつかは対応を考えないといけなくなるかもしれません。なので理由を挙げるなら他の事にしてください。 -- 名無しさん (2023-03-01 23 15 38) ↑↑ceviowikiとの統合についても検索についての議論で統合になったわけではないので、そこで同じだと言われるのは筋違いです。状況は違うので同列には語れません。UTAUwikiで問題点を整理し、共有した上での対応策提案をお願いします。もちろん対応というのは掲載範囲拡大だけとは限らず他の対応策が選ばれる場合もあります。 -- 名無しさん (2023-03-01 23 26 06) ↑2 そのページはUTAUwikiへの同名記事へのURLを記載するだけのリダイレクト用記事であり、向こうから歌詞などを丸コピするわけではないため、ゼロベースもへったくれもない。統合によって「合成音声の種類がわからない！」という人でも手軽にあらゆる合成音声の楽曲を検索できることが利便性という意見もあり https //twitter.com/WilliamEB1/status/1625636539291275270 -- 名無しさん (2023-03-02 09 39 12) 初音ミクWikiのUTAU楽曲記事をすべてUTAUデータベースへのリンクとして記述する案に関しては、向こうのサイトを部分的に"利用させていただく"形になるのでいっそう明確な許諾が必要だと思います。新管理者立候補者が期限内に誰も現れないような状況に即している案だとは思えません。 -- 名無しさん (2023-03-02 13 11 27) ↑2 どうしても@wiki検索を使いたいという謎願望があるのだとしても、今の作り手の記事からリンクすれば十分そうな話に見えるね。tweetとか個別に持ってこられても自分の垢で書いてマッチポンプという事もあるし怪しさは増すだけだからよした方がいいよ。 -- 名無しさん (2023-03-02 15 04 24) ↑ 2の部分を読め。ミクwikiとUTAUwiki両方に自作曲が掲載されているが、どちらか片方しか作り手記事がない場合（例：アボガド6）、その作り手記事にもう片方に掲載されている楽曲を知るためのリンクが現時点は存在しない。だからもう片方のWikiのタグ検索結果へのリンクを作り手記事がある方のwikiのページに記載する必要がある -- 名無しさん (2023-03-02 21 02 40) 「向こうにはその制作者の記事が存在しない場合」って、こちらのシステムでどうにかする前にその製作者の記事を作るのが先ですね。ワンクリックというのにもこだわってるようですが、どういう状況でのワンクリックなのかがわからないし、色々なページを繋ぐwikiで特定の状況でのワンクリックにこだわるのは無意味だと思う。 -- 名無しさん (2023-03-02 21 40 18) 同じページ内で長いスクロールが面倒だから目次つけてワンクリックで移動したいとか共通性の高い操作での話ならまだ分かるけど、ページを跨る操作は人によって使い方が結構違うだろうし、同じ様な使い方をする人がどれだけいるかによって変わって来るかと -- 名無しさん (2023-03-02 21 49 16) 「最後通牒」や「～を読め。」といった威圧的な表現はやめてください。これ以上同様な態度を続けるようであれば以前警告したとおりブロックします。 -- 管理人 (2023-03-03 00 06 18) 忠告と思って聞いてほしいのですが、自分の意見を通したいなら相手を敵と見なして攻撃するのは戦略としても人間関係の上でも最悪です。たとえば、(2023-03-01 09 50 39)のあたりはせっかくいくらか落ち着いて議論できそうな流れになりかけたのに攻撃的な発言で全て台無しにしてしまっています。 -- 管理人 (2023-03-03 00 13 18) (2023-03-01 21 09 11) これは、CeVIOwikiの場合は相手側が最初から統合に乗り気だったという一点に尽きると考えています。 -- 管理人 (2023-03-03 00 15 59) (2023-03-02 13 11 27) 通常のリンクであれば著作権の問題は発生しません。（リンク先がUTAUwikiのページであることを明記した方が良いとは思います。） https //www.kjpaa.jp/qa/46518.html -- 管理人 (2023-03-03 00 21 42) リダイレクト機能は無いし、リダイレクト用記事は作らない方がいいと思います。内容が無いページが大量にできてほぼ管理はできません。あらゆる合成音声の楽曲を検索することが目的ならやはり他の検索エンジンを使われた方が利便性は高くなります。作り手の記事からリンクを張るのは良さそうですね。実際に他のwikiの作り手記事にリンクしている記事もありますし、ミクwikiの対象曲を作っている作り手に限定でき、双方のwikiの構成にあまり影響を与えない形を取れます。atwiki検索でも引っかかり、他の曲と分けて記載の仕方でUTAU曲であることも明示できます。 -- 名無しさん (2023-03-03 02 21 24) 結局この提案もほぼ反対ですか。最後の賛成意見も(2023-03-02 21 40 18)を持ち出せばそれまでですし。もはやこれ以上議論しても合意は不可能と判断しました。現時刻をもって交渉決裂とし、この議論から手を引かせていただきます（他の人が議論を続けるのは否定しない）。 -- 名無しさん (2023-03-03 19 36 03) 横から割り込む形になりますが、私は現在でも利便性の観点からUTAU楽曲の解禁には賛成しております。「リンクのみ記述」の解禁案はサイトを行き来する必要があるためあまり積極的に支持できないですが…。 -- 名無しさん (2023-03-04 09 40 32) (2023-03-03 00 21 42)で管理人さんが仰っているように、「UTAU楽曲データベースリンクを貼る」形式では「著作権」の問題にはならないと思います。ただ、もし向こうの住民に「初音ミクWikiはこちらの許可もなしにUTAU楽曲データベースを踏み台にしたUTAU楽曲ページを乱立している」といった意見が入ったらどうでしょうか？実際にそのような意見が来るかどうかは全く分かりませんが。 -- 名無しさん (2023-03-04 10 02 59) ↑そして、新規でUTAU楽曲のページを制作することも構図としては同じだと思います。UTAU楽曲データベースがUTAU楽曲を制作することが著作権上問題にならないように、初音ミクWikiがUTAU楽曲を制作することも著作権上問題になりません。一方で、「UTAU楽曲記事の制作はこれまでUTAU楽曲データベースが行ってきたのだから、初音ミクWikiが行うことは許されない」といった意見が入るかもしれません。これも、実際にそのような意見が来るかどうかはともかくとして。 -- 名無しさん (2023-03-04 10 03 07) ↑このように、リンク記述案も、新規ページ制作案も、著作権上問題はないものの、向こうの心象を考えるのであれば慎重に進めるべきである、という点で一致していると考えます。前者の案を採用するならばもう少し慎重になるべきですし、それだけ慎重に進めるなら利便性で一歩劣る前者の案に敢えてこだわる必要もないと考えます。 -- 名無しさん (2023-03-04 10 03 14) 利便性とか、サイトを行き来するとかってどういう状況でどういう操作をするかで話が変わるから、言いたい事がよくわからないんだよね。他のサイトは他のタブ/ウィンドウが開くから異なるタブを独立に操作するだけで、同じタブ内で進んだり戻ったりするよりは操作はしやすい。そういう所の説明から丁寧にするべきなのでは。それによってはブラウザの使い方で解決できる事もあるだろうし。サイトを行き来するから面倒というのは、環境や使い方によって、共感できるような理由になりにくいと思う。 -- 名無しさん (2023-03-04 11 42 04) スマホだと、タブなんてずっと開きっぱなしでいたりするし、みんなが共感できる使いにくさなら、何らかの改善案も出るだろうし。統合とか、範囲拡大という結論以外になるなら拒絶するってそもそも利便性とか何らかの問題を解決したいわけじゃなく、結論のために理由を後付けで並べてるだけみたいな気持ち悪さを覚えるよ。 -- 名無しさん (2023-03-04 11 51 30) ↑反対派にも「廃案以外一切認めない」「妥協は許さない」って人はいるけど？その人たちには何も言わないの？それに、賛成派は「同一エンジンなのにキャラクターで掲載Wikiが分断されている」という問題を解決したくてこの議論を始めたはず。 -- 名無しさん (2023-03-04 13 57 09) これは個人的な意見だけど、「掲載Wikiが分断されていることによる混乱」があるってわかってるんだから、そういうトラブルが起きてから一々対処するよりも根本的な原因を絶った方が良い。対処療法にするってことは、問題解決を先送りにすることだから。今後も同じトラブルが起こってその度にこういう議論をするんだったら、今のうちにトラブルの原因を無くしたほうが圧倒的に有意義。 -- 名無しさん (2023-03-04 13 57 22) ↑ その意見は既に出た。そしたら「現状問題は起きていないんだから俺は事前に火種を摘み取るべきとは思わない」「統合したいと考える人とは立場が違う」「その有名所のUTAUが出てきてかつその楽曲が問題になったときに必要と考えるかどうか、その時にならないと分からないから現時点で統合推進となることはない」(2023-02-10 23 45 01)だとよ -- 名無しさん (2023-03-04 15 26 47) ↑2 トラブルや混乱とは何かを具体的に示す必要があります。私の頭が混乱したとかという程度の話なら、他の人と共有できる事ではないので、他の人にとっては何も起きてないのと変わらず、問題自体が存在しないことになります。編集の結果とか操作の結果とか目に見えるものがそれなりにあって初めてスタートラインに立てます。実世界で起きた混乱を上げるようお願いします。 -- 名無しさん (2023-03-04 15 56 39) かつては狭義VOCALOID楽曲しか掲載できなかった本Wikiが初音ミクNTやCeVIO楽曲と掲載範囲を拡大したのはそうしたほうが便利であり、時代の流れにも即しているからだと理解しています。今回UTAU楽曲の掲載にあたって議論が生じているのは「UTAU楽曲を掲載するメリットが薄いから」ではなく「UTAU楽曲データベースの存在があるから」ではないのでしょうか？ -- 名無しさん (2023-03-04 16 38 44) 少なくとも私はUTAU楽曲と狭義VOCALOID楽曲の両者について、エンジンを特に区別することなく聴いています。あるPの投稿楽曲一覧を参照したいとき、アーティストページにアクセスしてもUTAU歌唱楽曲だけ載っていないというのは不便ですし、歌詞検索をするのにもUTAU楽曲を検索するときのみ向こうのWikiで検索する必要があるというのは不便です。両エンジンを完全に区別して聴いている層からするとあまり不便さは感じられないかもしれませんが、私からすると、例えばリンレン楽曲だけ別Wikiに隔離されているような不便さを感じます。一意見までに。 -- 名無しさん (2023-03-04 16 40 03) ↑3 たった今足立レイの「生と死の狭間にて」がこっちの管轄外扱いされ削除、UTAUwikiに転記されました。おそらく立てた人が足立レイがA.I.VOICEの記載例外であることを知らなかったことがこのような事態を引き起こしたと推定されます。この前にメインボーカルに足立レイを使用した「熱異常」が掲載を認められていますが、あれはコーラスにミクが使用されているから例外的に掲載が認められた。しかし問題の曲はレイ単独のため、掲載対象外にされた。同じく「足立レイのツイートに曲を付けてみた 2022秋冬編」もVOICEPEAK東北ずん子・ずんだもんが使用されていたから掲載が認められていたものの、それにも疑問を呈する書き込みがされており、もし仮にレイとフリモメン（これもVOICEPEAKだが、フリモメンは現時点ではミクWikiの管轄外）しか使用されていなかったら間違いなく削除行きだった。これこそが「トラブル・混乱」が起きていることの決定的証拠であり、もし掲載Wikiが分断されていなければこのようなことは起こり得ない。 -- 名無しさん (2023-03-04 19 04 41) ↑4(2023-01-30 09 43 07)や向こうの井戸端の(2023-01-17 18 18 14)に出ているように「ナースロボタイプT」が具体例の一つ。 -- 名無しさん (2023-03-04 19 44 14) ↑2 その程度ならどんなwikiでも日常茶飯事に起きる削除依頼で起きたら混乱ではない。「生と死の狭間にて」などについては、双方の言い分が載ってる所の安価をどうぞ。混乱かどうかはその内容によるかと。自分で作って削除対象として消すだけなら簡単だし。そういう争いが繰り返されてるなら何らかの対処を探す事になるかも。内容によってリンク対応とかもある。 -- 名無しさん (2023-03-04 22 26 52) ↑4 そういう検索はgoogleとかにしたら -- 名無しさん (2023-03-04 22 28 29) ↑Google検索は検索対象が広すぎるという明確な欠点があります。ボカロ曲ではない、邦楽の歌詞がヒットすることは茶飯事ですし、歌詞ですらないぺ―ジがヒットすることもあります。もしもすべての歌詞検索がGoogle検索で事足りるならこのWiki内での歌詞検索は全く不必要になるでしょうが、現実には本Wiki内で歌詞検索をする方はたくさんいるはずです。その際、合成音声楽曲全般の歌詞検索が本Wiki内で完結するのであれば便利であることは間違いありません。また、再度となりますが「あるPの投稿楽曲一覧を参照したいとき、アーティストページにアクセスしてもUTAU歌唱楽曲だけ載っていない」…というのも不便です。 -- 名無しさん (2023-03-04 22 53 54) ↑ それは検索オプションを使ってないという事ではないですかね。googleは特定のサイト(群)を指定して検索もできるし、毎回書くのが面倒ならブクマや単語登録ですね。スマホなら検索用のタブを放置してもいいです。 -- 名無しさん (2023-03-04 23 30 10) 先ほどの「生と死の狭間にて」の削除について、確認したところ削除依頼については現行規定では特に問題ないものだったようです。該当ユーザーについて記述した部分を削除し、また、このページの履歴も一旦消しておきました。大変申し訳ありませんでした。 -- 管理人 (2023-03-05 00 43 17) ↑2 「別の手段を採ることで機能を補完できる」ことは利便性の否定を意味しません。多くのボカロ曲はpiaproや動画概要欄で歌詞を参照することができますが、それでも本Wikiが一サイト内に歌詞データを集約していることは多くのボカロファンが明確に利便性を感じる点です。ちょっと検索すれば初音ミクWiki以外のサイトで歌詞なんか参照できるので、初音ミクWiki自体は別に便利なツールじゃあない、と利用者は思わないでしょう。あなたの仰るGoogleのカスタマイズ検索についても、確かに便利なものですが、本Wikiの利用者の全員が全員知っている訳ではありません。そもそも、掲載範囲の拡大に利便性が伴わないのであれば、初音ミクNTやCeVIOの解禁も行われなかったはずです。 -- 名無しさん (2023-03-05 10 21 08) 再度になりますが、UTAU楽曲の解禁に差し当たって争点となっているのは「UTAU楽曲データベースの存在をどう考えるか」で意見が分かれているからであり、「解禁そのものにメリットがない」からではないと考えます。確かに検索性の一点に限れば別の手段を採ることにより同様の機能を実現できるかもしれませんが、一つのサイトにまとまっているならば便利なものは便利なはずです。 -- 名無しさん (2023-03-05 10 21 20) ↑2 少なくとも「すべての歌詞検索がGoogle検索で事足りる」は真です。こことUTAUwikiの両方から検索できますから。atwiki検索が便利だという事を見せるために、そういう機能を無い事にして「ボカロ曲ではない、邦楽の歌詞がヒットする」と言ってしまうのは公正な比較ではないでしょうね。それは利便性を求める人の態度ではないでしょう。「本Wikiの利用者の全員が全員知っている訳ではありません。」を根拠にルールを決めるなら、統合の理由の1つにしている「エンジンの違い」についても多くの利用者が知らないから根拠として持ち出してはいけないということになりますね。 -- 名無しさん (2023-03-05 11 24 37) ↑「別の手段を採ることで機能を補完できることは利便性の否定を意味しない」という意見に対し、「すべての歌詞検索がGoogle検索で事足りる」、すなわち「別の手段を採ることで機能を補完できる」と反論するのは的外れです。「そういう機能」というのはGoogle検索を指しているのかもしれませんが、私は別にGoogle検索の利便性を否定するようなことは言っていないので「そういう機能を無い事にして」いるという主張は意見の歪曲ですし、「利便性を求める人の態度ではない」と言われるのは心外です。 -- 名無しさん (2023-03-05 11 41 55) ↑ どれがあなたの発言かは知りませんが、上には他にも「Google検索の利便性を否定する」文言が並んでいます。少なくとも「Google検索は検索対象が広すぎるという明確な欠点があります。」は嘘で、広くしているのはGoogleではなく操作する人自身です。嘘を根拠にするのは駄目です。atwiki検索も普通に使う分には精度が悪く、検索したい対象以外の要らないページが並ぶ事はよくある事です。Google検索は現時点で検索力ではかなり高い利便性を達成しています。統合したとしてもatwiki検索はそのレベルの検索力は持ちえません。ちなみにatwiki検索のように検索力の低い検索エンジンを使う場合、UTAUについて検索したい時等であれば、分離されていることが検索力を高めています。他のwikiの内容は拾いませんから。そのため必ずしも統合が利便性を高めるとは言えません。これも何をしたいかという状況次第です。 -- 名無しさん (2023-03-05 12 02 20) ↑Google検索がどのような点で優れているかについては理解しました。仰る通り、検索のカスタマイズ次第でatwiki内での検索よりも網羅性に優れたものは実現できるでしょう。しかし再三申し上げますが、別の手段を採ることで機能を補完できるからと言って、本Wiki内での検索性の向上が無意味であるとは言えません。あらゆるボカロファンが楽曲の歌詞を検索するにあたって、仰るようなGoogleカスタマイズ検索を選択する方がどれほどいるでしょうか。「広くしているのはGoogleではなく操作する人自身」と仰ってますが、それが彼らの怠惰によるものだとは思いません。 -- 名無しさん (2023-03-05 19 57 05) 例えば、合成音声全般の楽曲を対象とする検索を行うにあたり、初音ミクWikiとUTAU楽曲データベースの両サイトを対象としてGoogle検索を行う発想は「初音ミクWikiにはUTAU楽曲が掲載されていない」「UTAU楽曲を掲載しているデータベースが存在する」「atwiki内での検索は、Google検索より精度が劣る」「Googleではカスタマイズ検索が可能であり、複数のサイトを選択して検索が可能である」といった前提知識がすべて備わっていて初めて辿り着くものです。そのようなユーザーなどほんの一握りでしょう。私は掲載範囲の拡大が与えるメリットが検索性の向上だけであるとも思っていませんが、本Wiki内で検索できる楽曲が増えることにより利便性を感じるユーザーも確実に存在すると考えます。 -- 名無しさん (2023-03-05 19 57 27) ただ、投稿楽曲一覧を参照したいなら基本的にはニコ動やつべのリストを見るべき。Pのページにあるのはあくまで記事のある楽曲だけだし。全部の一覧があると誤解もよくないから、結局全部知りたい人で利便性を求める人はgoogleなどを使いこなしてもらうべきだろうな。ヘビーな使い方をする人は特に -- 名無しさん (2023-03-05 22 38 36) そもそもの話、このwikiは合成音声による曲全ての情報を提供する目的を持ってるわけではありません。対象曲以外の物まで検索できるような利便性を求められる義理も責任もありません。何でもかんでもいれたものがwikiの形で欲しいならVOCADBのようなものを自分で作って管理されては。 -- 名無しさん (2023-03-05 23 00 28) 攻撃的な発言をコメント化しました。対象拡大反対の人も相手への攻撃的な発言は控えてください。 -- 管理人 (2023-03-05 23 10 16) ↑2-3 再三再四に渡り申し上げていますが、私は「別の手段を採ることで機能を補完できたとしても、機能拡張が無意味であるとは言えない」と主張しています。あなたの主張は「別の手段を採ることで機能を補完できる」というものであり、反論とはなっていません。本サイトのユーザー全員が「初音ミクWikiでしかできないこと」を達成するために初音ミクWikiを使用している訳ではない以上、他手段で達成できる機能も本Wikiの重要な機能の一つです。 -- 名無しさん (2023-03-05 23 15 40) そもそも、初音ミクWikiは「初音ミクWiki内でしか参照できない情報」にしか価値がないのではなく、それが一箇所にデータベースとしてまとめられていることにも大きな価値があります。あなたがUTAU楽曲の解禁に反対しているのは理解していますが、私からはあなたが賛成派の意見を何が何でも反対したいように見えます。私は、「UTAU楽曲解禁が必要である」ということではなく、まず「UTAU楽曲解禁に伴い利便性の向上を感じる人がいる」ということを主張していることを理解してください。 -- 名無しさん (2023-03-05 23 15 55) 「他手段で達成できる機能も本Wikiの重要な機能の一つ」という事ならGoogle検索も重要な機能の一つという事になりますね。本来、その利便性を大きく上げる事ができるツールがあるのに、それはどうしても使いたくないという人をサポートするための方法ということでほとんど無意味だと思います。基本的にwikiはボランティアで成り立っているので、利用者も可能なスキルアップをしていただくのが妥当です。なんでもしてもらいたいという利用者は有料の代行サービスでも受けていただく事になると思います。wikiというのはそれぞれに妥当な括りで作られています。なんでもまとめる事が重要だというなら、wikipedia以上に全てのwikiを1つにまとめた方がいいということにもなりかねません。しかし、そうはなっていませんよね。集団ごとに各々の考えで運営されています。個々の考えに合わないという事なら別の集団でwikiを設立して運営するということになりますね。 -- 名無しさん (2023-03-06 00 31 23) ↑あなたのこれまでの主張を要約すると、「他でもできる機能は本Wikiに必要ない」というものです。これに則れば、初音ミクWikiには「初音ミクWikiでしか達成できない機能」以外不要であり、あえてpiaproに歌詞が存在するような楽曲ページなど本Wikiには必要ありません。piaproを参照すれば済むので。極端な話、すべての楽曲は動画さえ見れば歌詞など分かりますし、本Wikiに掲載されている情報は殆どすべて他手段でも得られるため何も本Wikiに頼る必要はないでしょう。 -- 名無しさん (2023-03-06 00 53 29) しかし、現実には本Wikiに情報を求めて多くのユーザーが訪れます。彼らの全員が「初音ミクWikiでしかできないこと」を達成するために初音ミクWikiを使用している訳ではありません。「他でもできる機能は本Wikiに必要ない」とする姿勢は反対意見を押し通したいための無理のある意見です。あと、「なんでもまとめる事が重要だ」などとは一言も言っていません。主張の曲解です。 -- 名無しさん (2023-03-06 00 54 24) ↑2 その通り必要はありません。必要かどうかという線の二元論で判断すればそうです。ただそういう視点での議論は無意味ですね。wikiの多くは情報集約をするサイトですが、それぞれ範囲が決められていて分担されています。穴があれば、新たにwikiを作成したり範囲を拡大したりという事が行われています。wikiの規約を変更する時、現状と比べてどうなるかを判断することになります。Google検索を「本Wikiの重要な機能の一つ」として認めている以上、それと比べてどうなるかを比較しないといけません。検索能力的にはGoogle検索より上の検索結果を取得することは難しいでしょうね。したいという人がいるというだけでは既約を変えたりはしないので、そういった既存の方法もきちんと検証した上で、どういう人がどういう状況で何をするときにあった方がいいかを述べるのが先でしょうね。既存の方法を知らないから、新しい方法を追加してくれというのは要求としては難しいと思います。既存の方法を知る事から始めてくださいとしか言えませんね。 -- 名無しさん (2023-03-06 01 28 07) ↑あなたの主張の根幹にある「他でもできる機能は本Wikiに必要ない」という思想は初音ミクWiki以外でもアクセスできる情報を掲載する本サイトの性質と完全に矛盾しています。また、UTAU楽曲の掲載拡大に利便性を感じる声をすべて無知なユーザーの意見であるため取り合う必要性がないような扱いをされていますが、私はあくまで必要性を感じる人がいるということを主張しているのであり、彼らに常に合わせるべきだということを主張していません。一応反論はしておきますが、当Wikiが掲載範囲を初音ミクNTやCeVIOにまで拡大したのは利便性や必要性を感じる声があったからです。したがって、UTAU楽曲解禁に利便性を感じる人がいることはUTAU楽曲の掲載を解禁する一根拠として充分に正当なものです。 -- 名無しさん (2023-03-06 09 26 25) 一連の提案の問題点は、結論を決めてるせいか、出発点が無いんですよね。困ってる人がいるとか利便性が高いとか、ぼんやりしたイメージで実際に何を解決したらいいのか分かりにくいというのがまず1つ。そして何とか話をくみ取ってそれに対する改善案が出てきても、提案者が当初設定した結論以外は許さないという姿勢であるため、全ての議論は無駄なんですよね。 -- 名無しさん (2023-03-06 09 28 31) ↑掲載範囲が拡大することにより少なくないユーザーが検索性の向上の利益を受けることや、あるPの投稿楽曲一覧を参照したいときアーティストページにアクセスしても合成音声楽曲の一覧にアクセスできないことなど具体的な根拠が既に上がっています。これに対して「他でもできる機能」であるため、無視しうるものとして棄却しているのが現在の構図です。少なくとも私はUTAU楽曲解禁により生じるメリット・デメリットを賛成派・反対派ともに出し合って最後に良い案を互いに探るという議論を望んでいます。賛成側は「提案者が当初設定した結論以外は許さない」ことしか考えていない、という思想の押し付けは失礼です。結論ありきの意見であり論理が破綻していると主張したいのならば具体的な反論をしてください。 -- 名無しさん (2023-03-06 09 59 45) 初音ミクwikiは合成音声楽曲の一覧を提供しているわけではなく、見られるのは存在する記事の一覧でしかありません。ボカロ曲であっても未掲載の曲は沢山あります。そのため「あるPの投稿楽曲一覧を参照したいときアーティストページにアクセス」するのが間違いなのでは、肉屋に野菜を探しに行くようなもので目的にあった探し方が求められます。具体的な反論を求めるならまずはより具体的な例を元にした提案をお願いします。 -- 名無しさん (2023-03-06 10 45 43) ↑本Wikiは時代の流れと要望に沿って掲載範囲を初音ミクNTやCeVIO AIなど柔軟に拡大してきました。UTAUやCeVIOはいずれも狭義的な意味でのVOCALOID楽曲ではないものの、広義的な意味(合成音声歌唱楽曲)でのボカロ曲という性質でもまた一致します。UTAU曲に限って「肉屋に野菜を探しに行くようなものである」と棄却するのは筋違いです。 -- 名無しさん (2023-03-06 10 59 34) それはまた別の話ですね。「あるPの投稿楽曲一覧を参照したいときアーティストページにアクセス」するのが間違いと指摘させていただきました。ここのアーティストページは現在の対象範囲内であっても記事が存在しないと表示されません。そのため投稿楽曲一覧を知りたいなら実際に動画サイトの投稿一覧を参照することをお勧めします。もっと知りたければVOCADBなり、広範囲の検索をお試しください。提案の前提となる問題点をもっと練って論理的に構築しないと、あなたの目指す結論に向かうのは難しいと思います。 -- 名無しさん (2023-03-06 11 16 07) ↑UTAU楽曲を解禁するのは許さないが、初音ミクNTやCeVIOは「別の話」だから考えなくて良い、と主張するのは主張に一貫性がなく説得力がありません。別の話と切り捨てるならばそれ相応の根拠を示すべきです。そして再度申し上げますが、あなたの主張の根幹にある「他でもできる機能は本Wikiに必要ない」という思想は初音ミクWiki以外でもアクセスできる情報を掲載する本サイトの性質と完全に矛盾しています。 -- 名無しさん (2023-03-06 11 50 51) 根拠は示しています。違う話と言ったのは「あるPの投稿楽曲一覧を参照したいときアーティストページにアクセス」するのが目的という事と、掲載範囲の拡大の話が違うという事です。掲載範囲を拡大しようとしまいとこのwikiのシステムでは「あるPの投稿楽曲一覧」を取得できません。別の話を無理に絡めようとするのはやめてください。ちなみに掲載範囲の拡大に関してもかなり揉めたり却下されたものもあります。要望をそのまま柔軟に受け入れ続けてきたというのは誤解だと思います。 -- 名無しさん (2023-03-06 12 02 07) ↑7 何を解決したらいいか→何度も何度も言われていますが、「同一エンジンで出ているキャラクターであるにもかかわらず過去にUTAUで出ていたキャラか否かだけで使用曲の管轄が異なる」点。それによって「この曲はこっち・・・あの曲はあっち・・・」みたいにキャラクターによって振り分けないといけないという手間、そのために編集前に本wikiの管轄キャラを覚えないといけないという手間、それを知らない人により管轄外のキャラの曲がこっちに作られた時に管轄wikiに転記しなければならない手間やそれに起因する利用者間トラブルがが生じるという問題があると。今でもSynthV楽曲でも闇音レンリの曲（「俯瞰、愛を躍る」「雨音と、舞う。」など）だけは管轄外扱いされているため、エンジンに詳しくない人からすれば「なんで同じSynthV曲なのに載っていないわけ！？」ってなる。肉屋の例を持ち出すならば、「猪肉や鹿肉、馬肉みたいなマイナー所まで揃えているのに、ラム肉だけ扱っておらず、「マトン含めた羊肉専門店」に行け」と言われるのと同じ -- 名無しさん (2023-03-06 12 12 42) ↑ それらに関しては作成した人と削除依頼をした人との対話が求められていたと思うけど、一向に出てこない。削除したという結果だけではトラブルとまでは言えず、件数も無いから問題視されにくいだろうな -- 名無しさん (2023-03-06 12 33 35) 因みにリアルなお店では「猪肉や鹿肉、馬肉みたいなマイナー所まで揃えているのに、ラム肉だけ扱っておらず、「マトン含めた羊肉専門店」に行け」というのは当然で、お店が入手しやすい物を売ってるだけな。それを理不尽というのはリアルなお店では通用しない。そんな客いたら確実にモンスタークレーマー。 -- 名無しさん (2023-03-06 12 37 19) ↑4 過程に関わらず本Wikiが時代の流れや利便性に従い掲載範囲を拡大したのは紛れもない事実です。CeVIOや初音ミクNTが許容される一方、UTAU楽曲に"限って"許容されない根拠の説明は一切ありません。 -- 名無しさん (2023-03-06 12 44 35) ↑2 肉屋の顧客はあくまで客でしかなく運営を行いませんが、Wikiはユーザーを兼ねた有志により運営されています。運営する側が「ラム肉も扱うのはどうだろうか」と提案することは全く不自然ではありません。そのような提案に対してクレーマーを重ねることは間違っています。 -- 名無しさん (2023-03-06 12 44 57) そのまま読んだら自分は酷い客みたいな例えをする方が悪いとしか。例え話をするならよく考えた上で -- 名無しさん (2023-03-06 13 01 35) ↑3 より正確には「UTAU曲及びUTAUを初出とするキャラの本Wiki管轄エンジン使用曲（東北ずん子関連キャラ除く）」な -- 名無しさん (2023-03-06 13 12 28) ↑6 そりゃそうでしょ、削除依頼が出されてから異議申し立てが出る前に削除処理されてしまう（「生と死の狭間にて」の時は、提出から削除まで2時間程度だった）んだから、議論のしようがない -- 名無しさん (2023-03-06 13 16 21) 削除依頼がトラブル化はしてないし件数も少ないなら現時点ではどうでもいいかな。何度か削除されても復活するものはあるし議論に入るものもあるからね。今回の場合は、あるとしたらUTAUwikiに書きたくないんです的な人が来るかもしれないけれど(、それはそれであれだね -- 名無しさん (2023-03-06 14 18 08) ↑その点で重要なのは削除依頼を巡って揉め事が生じているかどうかという表面的な事実ではなく、掲載範囲外の記事が度々立つように「同一エンジンで出ているキャラクターであるにもかかわらず過去にUTAUで出ていたキャラか否かだけで使用曲の管轄が異なる」複雑な基準のせいで利用者が混乱しているという根幹の部分です。問題点が言い争いや荒らし合戦という形で顕現化しない限りルールの改正をしてはいけないという決まり事は存在しません。後半部分は要領を得ないため言及を控えます。 -- 名無しさん (2023-03-06 18 34 49) ↑何か俺様みたいでおかしいと思うのですが、問題と思ってもらわなければルールの改正なんて入ることすらできません。自分にとっては問題だからルールを作れ、変えろみたいな要求は通りません。自分にとって重要な事が他人にとって重要でないという事は往々にしてあります。何のために問題点を共有しようとしてるのかをよく考えた方がいいですよ。自分が問題と思った事を即実現したいなら、自分の管理するサイトを立ち上げるしかありません。そうでないなら他の人を納得させていかないと話は何も進みません。 -- 名無しさん (2023-03-06 19 08 04) ↑初音ミクNTやCevioの解禁に差し当たっては「同一合成音声でありながら初音ミクWiki内で掲載可能な楽曲と掲載不可能な楽曲があること」が要改善点として挙げられ、実際に初音ミクNTやCevioの掲載を認める方向に改正が行われました。今回も同一の理由によるものです。あなたからはUTAU楽曲"に限って"掲載が重要でないとする理由が全く説明されていません。何のために初音ミクNTやCevioが解禁されたのかをよく考えた方がいいですよ。 -- 名無しさん (2023-03-06 19 31 06) CeVIOwikiとの統合はそうではないけど、あなたがそう思うなら、それでいい。ただ、あなたには何か特別な権限があるわけではなく、この提案は平行線を辿り実質的に廃案となるだけで。これからも頑張って時間の無駄を続けたらいいよ。 -- 名無しさん (2023-03-06 20 06 01) ↑3 ここまでのやり取りを見る限り、「問題と思っていない」のはあなた1人だけだと思います。たった1人が強硬に反対するだけで議論をひっくり返せる、廃案にできるとでも思っているんですか？ -- 名無しさん (2023-03-06 20 37 49) ↑2 「そうではないけど、あなたがそう思うなら、それでいい」と言うに留めて結局具体的な反論の根拠を示さないのは駄々をこねているのと同じです。結局具体的な根拠など提示できないということですよね。「これからも頑張って時間の無駄を続けたらいいよ」など議論を行う人の態度として考えられません。他に反対の根拠を示す方がいれば大いに議論を行いたいところですが、この方が示す反対案は完全に無視して議論を進めるのが妥当と考えます。 -- 名無しさん (2023-03-06 20 55 31) 私としては利便性については統合した方が向上するのは確かだと思います。ただ、初音ミクNTについては新しく作られた音声合成エンジンであり、かつ明らかに他のWikiではなく初音ミクWikiが掲載先として妥当でした。CeVIOwikiについては先方が統合に乗り気でした。今回はそれとは大きく状況が異なっており、検索性の向上だけを理由にして先方の意思を確認せず掲載に踏み切るのは反対です。 -- 管理人 (2023-03-06 21 30 28) 賛成派でここ数日持論を展開していた人間ですが、「掲載範囲の拡大により利便性が向上する」「UTAU楽曲データベースの存在は考慮するべきである」という二点で賛成派反対派ともに認識を共有した上での議論を行いたいと考えておりました。 -- 名無しさん (2023-03-06 21 52 21) 私は、結論としては管理人さんよりもUTAU楽曲解禁に対し積極的な考えを持っていますが、一方で管理人さんのような慎重な見方があることも理解しています。現状残念ながらUTAU楽曲データベース管理人さんとは意思疎通を取るのが難しい状況となっていますが、管理人さんは現状を維持しつつ、向こうの管理人さんと意思疎通が取れるまで無期限で待ち続けるべきであるとお考えでしょうか。 -- 名無しさん (2023-03-06 21 53 47) あちらの管理人さんと連絡が取れなくても、あちらのユーザーさん方の同意がほぼ取れたと考えられる状態であれば掲載は始められると思います。逆に、あちらの管理人さんが乗り気でもあちらでまだ揉めてしまうようであれば様子見すべきかと思っています。基本的に、VocaloidとUTAUのコミュニティ同士の火種を作ってまで掲載を急ぐほどの理由はないというのが私の意見です。UTAUwikiの掲示板で激しいやりとりが続いてしまう現状では明らかに時期尚早だと思います。 -- 管理人 (2023-03-06 22 25 39) ↑一連の主張について理解いたしました。「UTAUwikiの掲示板で激しいやりとりが続いてしまう現状では明らかに時期尚早」という点については私も同意です。一方で「あちらのユーザーさん方の同意がほぼ取れたと考えられる状態」があまり具体的に想像が付きません。よろしければそのような状態についてもう少し詳細に教えていただけないでしょうか。 -- 名無しさん (2023-03-06 22 35 21) 当初クールダウンも兼ねて半年は待つという話だったのが全く待てずにここに至った事を考えると今からまた半年待ってその時の状況で再判定とかですかね。それでまだヒートアップしたらまた次の半年〜でもいい気が -- 名無しさん (2023-03-06 22 52 21) UTAUwikiは一旦本wikiには関係ない話題なので無視する、という前提で話します。UTAUwikiで作られている、または作るべきだと判断した曲は一覧にリンクだけ貼っておくという方法で共存を図りたいなと思います。 -- 名無しさん (2023-03-07 17 53 52) 脱字しました申し訳ないです。「UTAUwiki"の内部事情"」が抜けておりました。 -- 名無しさん (2023-03-07 17 55 17) ↑ 別にそれでもいいけど・・・その基準としては「例外で同エンジンでも管轄が向こうになっているキャラの曲」「ニコニコで殿堂入り達成曲」「Youtube or bilibiliでミリオン達成曲（これについては(2023-03-01 14 51 16)の4を適用するのも手？）」とか？ -- 名無しさん (2023-03-07 21 15 31) (2023-03-06 22 35 21) 私もぶっちゃけそれほど具体的にまとめの形を考えているわけではありません。ある程度議論の流れに任せて（当然落ち着いて議論できるよう注意しながら）、その中でまとめの形も見つけていくのがむしろベターかと思います。今の時点から「この形に持って行こう」とやると反発も出て余計にまとまらなくなりそうですし。 -- 管理人 (2023-03-07 23 07 21) まあ、ある程度の条件付きで(例えばニコニコで10万再生以上とか)、UTAUの楽曲の掲載を部分的に認めるというのが妥当な落とし所かもしれませんね。どちらのwikiの生存理由も保てますし、初音ミクwikiで、著名なUTAU曲を検索したのに、無い！みたいな事例は概ね防げるようになる -- 名無しさん (2023-03-09 10 50 19) (以下長文失礼します) ↑2 正直なところを申しますと、クールダウン期間を設けたあと冷静な議論が交わされるかというのが一番懸念している点です。このような表現しかできないので正直に書きますが、この掲示板内には「UTAU楽曲の掲載に賛成する意見を内容によらず敵視し、半ば意地になって相手の意見に全く聞く耳を持たない」方が一名いるように思います。あるいは私が積極派であるために見えていないだけで、私含め賛成派の方にもそのような方がいるかもしれません。(2023-03-09 12 00 00) 意見は賛成反対問わず尊重されるべきですが、自分と異なる意見を全て敵視しており、その論理も中身が伴っていないような意見に構っていてはいつまでも議論が進みません。それどころか、本Wikiの議論がUTAU楽曲データベースに飛び火して向こうのサイトに大変な迷惑がかかってしまった過去すらあります。「初音ミクWikiの井戸端は何をやっているんだ」といった旨のツイートも目にしました。この場の議論は非本質的な部分でヒートアップを繰り返しており、傍から見れば滑稽にも見えるものです。私は、これ以上不毛な議論が続くことを望んでいません。(2023-03-09 12 00 01) 私は、こちらの井戸端だけでも落ち着いている今ある程度の方向性を話し合いたいというのが本音ですが、クールダウンを行う必要があるという意見についても否定はしません。ただし、そのためにはクールダウン後冷静に話し合える環境が整っている必要があると考えており、次の案を提起させていただきます。管理人さんには主に①についてたいへんなお手間をかけてしまう形になりますが…。(2023-03-09 12 00 02) 1.なりすまし防止のためログインユーザ以外のIPアドレスがわかる設定にしたうえで、初音ミクwikiでもUTAUwikiでもない新しい議論の場を作る：管理人さんが以前挙げていた案です。UTAU楽曲データベースの掲示板は先月大変な荒れ模様となってしまいましたが、私は賛成派反対派ともに本Wikiの住民であると考えております。仮にそうでなかったとしても、その可能性がある以上「"向こうのサイト"で挙がった意見であること」はもはや何の意味も持ちません。両住民がアクセスできる議論の場を設けるのが妥当であると考えます。サイトはWiki形式でも良いですし、2chのようにIDが表示される掲示板形式でも良いと思います。(2023-03-09 12 00 03) 2.本WikiおよびUTAU楽曲データベースの議論の停止：目的は議論のクールダウンと①のサイトをトップページにて告知することです。例えば「初音ミクWikiのUTAU楽曲掲載解禁についてこちらのサイトで5/1より議論を行います。UTAU楽曲データベース利用者の方も是非ご意見をお聞かせください」といった感じで。前回クールダウンが半月も持たず終了してしまった反省を活かし、議論の停止は前回よりも徹底的に周知します。特別な理由がない再議論の開始にはコメントアウトの処置を行っても良いと思います。(2023-03-09 12 00 04) 3.UTAU楽曲データベースの掲示板の整理：私はUTAU楽曲データベースの掲示板が大荒れしてしまったのは本サイトがもたらした大きな過ちだったと考えております。また、荒れた状態のまま掲示板を放置することが向こうのサイトに対してあまり良い行動だとは思えません。本Wikiの議論場が荒れた場合は管理人さんによりコメントアウトが行われますが、同様にUTAU楽曲データベースの荒れた箇所を中心にコメントアウトを行って、最後に「本議論は5/1より以下のサイトにて行います。以降の議論は当該サイトで行うようにしてください」的なコメントを添えるのが妥当であると考えます。(2023-03-09 12 00 05) 無論、待機期間中に向こうの管理人さんと連絡が取れるようなことがあればこの限りではありません。たいへんな長文になってしまいましたが私は本件について建設的かつスムーズな議論を行いたいと考えております。ご検討のほどよろしくお願いします。(2023-03-09 12 00 06) クールダウン開けたら一日でも早くみたいな余裕の無い姿勢もヒートアップの大きな原因になります。前回もクールダウン期間に話をまとめようとしてヒートアップが再開されているわけで議論方法も含めて9月頃から再会でいいと思います。さりげなく5/1と入れ込んでますが、再燃してまだ間も無い事を考えれば早いですね。 -- 名無しさん (2023-03-10 01 07 51) 突然ですみません、UTAUwikiと初音ミクwikiが別れていることを知らずデフォ子の曲を2つほど追加してしまったのですが削除した方がよろしいでしょうか…？ -- akira (2023-03-10 09 56 31) ↑UTAUwikiと初音ミクwikiが別れているからではなく、合成音声一覧の基準に合わないものは削除対象になりますので削除依頼としてください。記事の作成はUTAUwikiや他のwikiの状況に関係無く、「曲の追加の仕方」を参考に初音ミクwikiの基準で行ってください。このタイミングだと自演ぽく見えてしまうのが残念ですね。 -- 名無しさん (2023-03-10 10 17 16) ↑2 削除するだけでなくUTAUwiki側への転記も必要ですね -- 名無しさん (2023-03-10 12 35 31) ↑お二方ともありがとうございました。削除依頼のため確認してみましたが既に削除されていました。他の方に手間をかけさせてしまって申し訳なかったです。次からこういうことがないように気を付けます。 -- akira (2023-03-10 12 41 04) とりあえずIPアドレス確認可能な議論場を作ってみました。タイトルとかは仮です。IPアドレス表示は避けたいという方は議論場側でユーザー登録してログインしてください。 https //w.atwiki.jp/hmconference/pages/13.html -- 管理人 (2023-03-13 23 31 25) ↑のリンクをトップページに貼りました。 -- Jasumin2000 (2023-03-14 09 38 06) 本日「Synthesizer V AI 重音テト」の発売が発表されました。これにより、以前反対派が言っていた「現状問題は起きていないんだから事前に火種を摘み取るべきとは思わない」「統合したいと考える人とは立場が違う」「その有名所のUTAUが出てきてかつその楽曲が問題になったときに必要と考えるかどうか、その時にならないと分からないから現時点で統合推進となることはない」という考えが通用しなくなることがはっきりしました。重音テトはUTAUwiki全掲載曲数の1/3弱となる1050曲が記事作成されているUTAUの代表とも言えるキャラであり、それの他エンジン楽曲ともなれば相当数の楽曲が作られると思われます。そうなると、同じsynthvなのに掲載不可能な例外であることを知らない人がこっちに記事を立てて消される事態がナースロボや足立レイ、闇音レンリなどの比ではないレベルで多発すると思われます。正直言ってこの議論の始まりともいえる初音ミクの非VOCALOID化に匹敵する事象です。これを機に、上の議論場所での議論がより活発になれば幸いです。 -- 名無しさん (2023-04-03 20 26 41) ↑現時点で何かトラブルが起きているならそのページへのリンクを上げてください。多発すると思われます。ではなく、実例を並べてください。双方の言い分を聞いた上でどうしていくかを決める事になります。もちろん、その結果として統合になることもならないこともあります。トラブルが頭の中だけでしか起きてないなら、まずは落ち着いてください。活発化とヒートアップは紙一重です。 -- 名無しさん (2023-04-04 09 44 58) ↑ヒートアップさせている原因は「何を言われようが反対の特定の1名」であるあなただと思うのですが。そもそも重音テトのSynthesizer v版はまだ発売されていませんし、トラブルが本格的に起きるのは発売日の4/27以降です。それを事前に防ぐための議論です。それと言いたいことがあるなら上の会議場でお願いします。 -- 名無しさん (2023-04-04 09 54 14) この前の人みたいに、そちらへで解決だものな。4末発売ならその影響を見極めるには少なくとも7末まで様子見で、分析して対策練るのは8〜9くらいが妥当だな -- 名無しさん (2023-04-04 11 08 10) ↑ この前の人みたいに、「utaudbを知らない人に対しては」が抜けてた -- 名無しさん (2023-04-04 11 09 57) ↑2 (2023-03-04 13 57 22)でも挙げられていますが、「トラブルが起きてから一々対処するよりも根本的な原因を絶った方が良い。対処療法にするってことは、問題解決を先送りにすることだから。今後も同じトラブルが起こってその度にこういう議論をするんだったら、今のうちにトラブルの原因を無くしたほうが圧倒的に有意義」という意見もあります。今までもトラブルが起きてから議論という名の言い争いに何度もなっていたわけだし、それを未然に防ぐべきだというのも間違ってないと思います。 -- 名無しさん (2023-04-04 12 26 32) トラブルが起きてからの議論は問題点がはっきりしているから進みやすいけど、トラブルが起きる前の状態での議論は問題点がはっきりしないから、解決しにくいんですよね。 -- 名無しさん (2023-04-04 13 30 03) ↑2 自分の見た所、今までの事後対処の議論より、この一連の議論の方が遥かに長くて無駄だと思う -- 名無しさん (2023-04-04 13 47 07) 事後対処でも良いとは思いますが、正直トラブルは起こるものと思ったほうが良いと思います。何せネームバリューが初音ミクNTと匹敵するレベルですので。 -- 名無しさん (2023-04-04 22 05 18) 上部にもリンクを貼りましたが、現在本件は会議場にて議論が行われています。意見をお持ちの方はそちらにお願いします。 -- shuuryo (2023-04-04 23 23 12) ↑2 その会議場でも「Synthesizer_Vの重音テトのデモソングの管轄はどこか」という質問に対し「きりたんとイタコが当wikiの掲載範囲のソフトの影響で掲載可となったから重音テトも同じだ」と誤答している人がいましたからね。このまま何も対処しなかったら確実に「PS5が当たらない」の二の轍でしょうね -- 名無しさん (2023-04-05 09 50 54) むしろ、このwikiの問題は重度のコミュ障なのか無言で削除依頼を出したりする人がいる事かな。議論中に作られたとか流れとして相手に伝わる場合はいいが、知らずに作ったかもしれない場合とか理由を明記して、伝わらない場合は井戸端に誘導して対話するという事ができれば、大抵の事は収まる。ものすごく勘違いが多いならともかく間違えた人がいるって程度な、騒ぎ立てる意味ってあんま無い。 -- 名無しさん (2023-04-05 13 43 07) 案の定Synthesizer V重音テトのデモ曲「エイプリルスター」が例外規定を知らない編集者によりこっちに立項され、即座に向こうに移動となりました。発売前ですらこれですから、発売後は同様の事態が加速度に上昇するでしょう。 -- 名無しさん (2023-04-05 19 09 19) どこが案の定なのか分かりませんが、進めたい人がネカフェあたりでIPを変えて自分で作成するという可能性も考えられます。作成した方も無言のようですし、トラブルには発展してないようですね。3か月くらい観察して件数が多いとか、意見のある作成者が出てきたら対応を考えても遅く無い速さですね。 -- 名無しさん (2023-04-05 20 56 46) ↑意見したいことがあるなら会議場でどうぞ。それともIPや利用者名を出したくないから向こうで意見しないんでしょうか？ -- 名無しさん (2023-04-05 21 15 54) ↑こちらに書き込まれていることに対しては、ここで意見を言うべきでしょう。全てそちらに移動させたいなら、こちらには一言も書かなければいいと思いますよ。 -- 名無しさん (2023-04-05 21 30 09) 管理人です。こちらは一旦書き込みを停止しようと思います。 -- 管理人 (2023-04-05 21 38 28) 本件に関しての意見は会議場にお願いします。
https://w.atwiki.jp/ggirluriage/pages/14.html
女向一般板扱いゲーム売り上げ累計ランキング ※CS（コンシューマ）ゲームのみ 年度別ランキング（発売年別累計ランキング）※翌年にまたがって売れたものは合算して発売年に載せています 全累計ランキングはこちら 2020年 2019年 2018年 2017年 2016年 2015年 2014年 2013年 2012年 2011年 2010年 2009年 2008年 1997年-2007年 ※乙女ゲームはタイトルクリックで 乙女ゲームまとめ @ ウィキの個別ページに飛びます 【2020年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 14,062 Switch 遙かなる時空の中で7 コーエーテクモゲームス 新作／シリーズ 2 9,216 Switch うたの☆プリンスさまっ♪Amazing Aria＆Sweet Serenade LOVE for Nintendo Switch 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー 移植 3 4,302 Switch オランピアソワレ アイディアファクトリー 新作 4 2,457 Switch DAIROKU AYAKASHIMORI アイディアファクトリー 新作 5 1,876 Switch VARIABLE BARRICADE NS デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 6 1,730 Switch 蝶の毒 華の鎖～大正艶恋異聞～ アロマリエ プロトタイプ 移植 7 1,620 Switch Code：Realize ～白銀の奇跡～ for Nintendo Switch デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 8 1,362 Switch 幻想マネージュ MAGES.／LOVE＆ART 新作 9 1,292 Switch 囚われのパルマ Refrain CAPCOM アプリ移植 - - Switch 恋の花咲く百花園 TAKUYO 新作 - - Switch 軍靴をはいた猫 Primula PROTOTYPE 移植 上へ 【2019年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 8,410 Switch うたの☆プリンスさまっ♪Repeat LOVE for Nintendo Switch 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー 移植 2 7,550 Switch ピオフィオーレの晩鐘 -ricordo- デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 3 6,863 Vita VARIABLE BARRICADE デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 4 5,450 Switch 薄桜鬼 真改 月影ノ抄 デザインファクトリー アイディアファクトリー シリーズ／新作 5 5,126 Vita 金色のコルダ オクターヴ コーエーテクモゲームス シリーズ／新作 6 4,755 Vita 喧嘩番長 乙女 2nd Rumble！！ レッド・エンタテインメント スパイク・チュンソフト 続編 7 4,185 Switch 蛇香のライラ ～Trap of MUSK～ アイディアファクトリー、フロンティアワークス 移植 8 3,387 Switch CLOCK ZERO～終焉の一秒～Devote デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 9 3,357 Switch DIABOLIK LOVERS CHAOS LINEAGE Rejet アイディアファクトリー 続編（FD？） 10 2,963 Switch 幻奏喫茶アンシャンテ デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 11 2,919 Switch BUSTAFELLOWS(バスタフェロウズ) eXtend 新作 12 2,720 Switch 遙かなる時空の中で6 DX コーエーテクモゲームス 移植 13 2,550 Switch AMNESIA LATER×CROWD for Nintendo Switch デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／FD 14 2,469 Switch 囚われのパルマ CAPCOM アプリ移植 15 2,220 Switch 金色のコルダ オクターヴ コーエーテクモゲームス シリーズ／新作 16 1,848 Vita 神凪ノ杜 五月雨綴り matatabi 移植 17 1,838 Switch AMNESIA for Nintendo Switch デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 18 1,613 Switch DIABOLIK LOVERS GRAND EDITION for NINTENDO Switch Rejet アイディアファクトリー 移植 19 1,549 Switch BROTHERS CONFLICT Precious Baby for Nintendo Switch アイディアファクトリー、シルフ(原作) 移植 20 1,467 Switch ゆのはなSpRING！～Mellow Times～ for Nintendo Switch デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 21 1,467 Switch 片恋いコントラスト ―collection of branch― アイディアファクトリー、フロンティアワークス 移植 22 1,263 Switch Tlicolity Eyes －twinkle showtime－ アイディアファクトリー、フロンティアワークス 移植 23 1,238 Switch 華ヤカ哉、我ガ一族 幻燈ノスタルジィ for Nintendo Switch ヴァンテアンシステムズ アイディアファクトリー 移植／FD 24 1,236 Switch 私立ベルばら学園 ～ベルサイユのばらRe*imagination～ アイディアファクトリー、パワーアンビシャス 版権／新作 25 1,200 Switch レンドフルール for Nintendo Switch デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 26 1,188 Switch 猛獣使いと王子様 ～Flower ＆ Snow～ for Nintendo Switch デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 27 1,138 Switch 華ヤカ哉、我ガ一族 モダンノスタルジィ for Nintendo Switch ヴァンテアンシステムズ アイディアファクトリー 移植 28 910 Vita 軍靴をはいた猫 Primula PROTOTYPE 移植 29 886 Vita 死神と少女 TAKUYO 移植 30 663 Switch 大正×対称アリス all in one Primula PROTOTYPE 移植 - - PS4 絶対階級学園 Daisy2 PROTOTYPE 移植 - - Switch カエル畑ＤＥつかまえて☆彡 TAKUYO 移植 - - Switch オメガヴァンパイア（BL） 花梨シャノアールオメガ 移植 - - Switch 絶対階級学園 Daisy2 PROTOTYPE 移植 上へ 【2018年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 24,859 Vita アイドリッシュセブン Twelve Fantasia! BANDAI NAMCO アプリ派生 2 14,657 Vita Collar×Malice -Unlimited- デザインファクトリー アイディアファクトリー FD 3 12,838 Vita イケメン戦国◆時をかける恋 新たなる出逢い CYBIRD（原作）、アイディアファクトリー アプリ移植 4 11,888 Vita ピオフィオーレの晩鐘 デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 5 8,833 Vita 遙かなる時空の中でUltimate コーエーテクモゲームス 移植 6 6,714 Vita CharadeManiacs アイディアファクトリー 新作 7 6,590 Vita 真紅の焔 真田忍法帳 デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 8 5,929 Vita 殺し屋とストロベリー ブロッコリー 新作 9 4,312 Vita ときめきレストラン☆☆☆ Project TRISTARS コーエーテクモゲームス アプリ派生 10 4,411 Vita 天涯ニ舞ウ、粋ナ花 イチカラム、アイディアファクトリー 新作 11 3,588 Vita 白と黒のアリス -Twilight line- アイディアファクトリー、工画堂スタジオ FD 12 3,548 Vita ワンド オブ フォーチュン R2 FD ～君に捧げるエピローグ～ デザインファクトリー アイディアファクトリー FD/移植 13 3,019 Vita Dance with Devils My Carol Rejet FD 14 2,864 Vita フォルティッシモ KADOKAWA、シルフ、アスキー・メディアワークス アイディアファクトリー 版権/新作 15 2,771 Switch Cendrillon palikA アイディアファクトリー 新作 16 2,708 Vita 金色のコルダ3 AnotherSky feat.神南/至誠館/天音学園 コーエーテクモゲームス 移植 17 2,242 Vita DYNAMIC CHORD feat.apple-polisher V edition honeybee black 移植 18 2,200 Vita 金色のコルダ3 あの夏の僕たちのすべてBOX コーエーテクモゲームス 移植 19 2,150 Switch ニル・アドミラリの天秤 色ドリ撫子 20 2,095 Vita ラッキードッグ1 21 2,025 Switch 薄桜鬼 真改 風華伝 for Nintendo Switch 22 1,913 Vita 紅色天井艶妖綺譚 二藍 23 1,823 Vita 金色のコルダ3 フルボイス Special 24 1,703 Vita Cafe Cuillere ～カフェ キュイエール～ 25 1,660 Vita 古書店街の橋姫 々 26 1,475 Vita VitaminX Destination 27 1,360 Vita GALTIA V Edition 28 1,343 Vita 円環のメモーリア -カケラ灯し- 29 1,257 PS4 DIABOLIK LOVERS GRAND EDITION 30 1,223 Vita エフェメラル -FANTASY ON DARK- 31 1,213 Vita Collar×Malice ツインパック 32 1,138 Vita sweet pool 33 1,088 Switch Code：Realize ～彩虹の花束～ for Nintendo Switch 34 1,080 Vita 参千世界遊戯 ～Re Multi Universe Myself～ - - PS4 忍び、恋うつつ -万花彩絵巻- - - Switch NORN9 LOFN for Nintendo Switch - - Switch 三国恋戦記 ～オトメの兵法！～ - - Vita Panic Palette ～パニック パレット～ - - Switch 吉原彼岸花 久遠の契り - - Switch Nightshade/百花百狼 上へ 【2017年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 32,989 Vita うたの☆プリンスさまっ♪Repeat LOVE 2 19,904 Vita うたの☆プリンスさまっ♪Amazing Aria Sweet Serenade LOVE 3 18,548 Vita 遙かなる時空の中で3 Ultimate 4 15,596 Vita ツキトモ。-TSUKIUTA.12 memories- 5 13,167 Vita おそ松さんTHE GAME はちゃめちゃ就職アドバイス-デッド オア ワーク- 6 11,533 Vita ニル・アドミラリの天秤 クロユリ炎陽譚 7 10,100 Vita DIABOLIK LOVERS LOST EDEN 8 10,059 Vita 白と黒のアリス 9 8,692 Vita Code Realize ～白銀の奇跡～ 10 8,612 Vita 喧嘩番長 乙女～完全無欠のマイハニー～ 11 8,549 Vita 金色のコルダ2 ff 12 7,825 Vita 花朧 ～戦国伝乱奇～ 13 7,429 Vita 忍び、恋うつつ ―甘蜜花絵巻― 14 6,471 Vita 蝶々事件ラブソディック 15 5,700 Vita 緋色の欠片～おもいいろの記憶～ 16 5,663 Vita ワンド オブ フォーチュン R2 ～時空に沈む黙示録～ 17 5,488 Vita BLACK WOLVES SAGA -Weiβ und Schwarz- 18 4,329 Vita ネオ アンジェリーク 天使の涙 19 4,288 Vita KLAP!! ～Kind Love And Punish～ Fun Party 20 4,273 Vita 猛獣たちとお姫様 ～in blossom～ 21 4,083 Vita MARGINAL#4 ROAD TO GALAXY 22 3,983 Vita 悠久のティアブレイド -Fragments of Memory- 23 3,488 Vita 吉原彼岸花 久遠の契り 24 3,457 Vita 嘘月シャングリラ 25 3,223 Vita Side Kicks! 26 3,179 Vita 帝國カレイド―革命の輪舞曲(ロンド)― 27 3,105 Vita 罪喰い～千の呪い、千の祈り～forV 28 3,062 Vita 空蝉の廻(うつせみのめぐり) 29 3,047 Vita 大正メビウスライン 帝都備忘録 ハレ(BL) 30 3,013 Vita ハイリゲンシュタットの歌 31 2,980 PS4 薄桜鬼 真改 風華伝 32 2,967 Vita オルフレール ～幸福の花束～ 33 2,333 PS4 Code Realize ～彩虹の花束～ 34 2,320 Vita スチームプリズン-七つの美徳- 35 1,700 Vita TOKYOヤマノテBOYS for V MAIN DISC 36 1,472 Vita DYNAMIC CHORD feat.KYOHSO V edition 37 1,346 Vita クランク・イン 38 1,200 Vita TOKYOヤマノテBOYS for V FAN DISC 39 950 Vita Starry☆Sky～Summer Stories～ 上へ 【2016年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 58,492 3DS 12歳。～恋するDiary～ 2 51,289 Vita うたの☆プリンスさまっ♪ MUSIC3 3 19,921 Vita 金色のコルダ4 4 15,736 Vita Collar×Malice 5 14,482 Vita 喧嘩番長 乙女 6 14,344 Vita Code：Realize ～祝福の未来～ 7 13,761 Vita 薄桜鬼 真改 華ノ章 8 13,463 Vita ニル・アドミラリの天秤 帝都幻惑綺譚 9 13,233 Vita 剣が君 百夜綴り(ももよつづり) 10 11,500 Vita DIABOLIK LOVERS LUNATIC PARADE 11 11,431 Vita 遙かなる時空の中で6 幻燈ロンド 12 8,951 Vita 神々の悪戯 InFinite 13 8,440 Vita 明治東亰恋伽 Full Moon 14 8,169 Vita ワンド オブ フォーチュンR 15 8,038 Vita NORN9 ノルン+ノネット ACT TUNE 16 7,614 Vita BROTHERS CONFLICT Precious Baby 17 7,424 Vita 猛獣たちとお姫様 18 6,914 Vita 百花百狼 ～戦国忍法帖～ 19 6,650 Vita 灰鷹のサイケデリカ 20 5,727 Vita ピリオドキューブ(Period ◇) ～鳥籠のアマデウス～ 21 5,333 Vita 数乱digit 22 5,304 Vita 下天の華 with 夢灯り 愛蔵版 23 5,129 Vita Dance with Devils 24 5,100 Vita 薄桜鬼 遊戯録 隊士達の大宴会 25 5,080 Vita 悠久のティアブレイド -Lost Chronicle- 26 4,663 Vita 7'scarlet(セブンスカーレット) 27 4,569 Vita もし、この世界に神様がいるとするならば。 28 4,539 Vita 大正×対称アリス all in one 29 4,359 Vita 三国恋戦記 ～思いでがえし～ CS Edition 30 4,199 Vita 逢魔が刻 ～かくりよの縁～ 31 4,180 Vita 薔薇に隠されしヴェリテ 32 4,159 Vita DYNAMIC CHORD feat.［rêve parfait］ V edition 33 3,968 Vita ゆのはなSpRING! ～Cherishing Time～ 34 3,875 Vita STORM LOVER 2nd V 35 3,785 Vita 越えざるは紅い花 ～恋は月に導かれる～ 36 3,533 Vita 大正メビウスライン Vitabl』(BL) 37 3,405 Vita 鏡界の白雪 38 3,173 Vita マジきゅんっ!ルネッサンス 39 2,954 Vita 絶対階級学園 40 2,947 Vita 赤い砂堕ちる月 41 2,500 Vita PsychicEmotion6 42 2,251 PSP 神々の悪戯 InFinite 43 2,067 Vita 薄桜鬼 真改 華ノ章 ツインパック 44 2,030 Vita 英国探偵ミステリア The Crown 45 1,543 Vita Code：Realize ツインパック 46 1,123 Vita 鳥籠のマリアージュ～初恋の翼～ 47 967 Vita SA7 SILENT ABILITY SEVEN 48 685 PSP 月影の鎖 -狂爛モラトリアム- 上へ 【2015年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 73,358 PSP うたの☆プリンスさまっ♪All Star After Secret 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー FD 2 26,243 3DS 新テニスの王子様 ～Go to the top～ FuRyu 版権 3 22,440 Vita 薄桜鬼 真改 風ノ章 デザインファクトリー アイディアファクトリー リメイク／シリーズ 4 16,589 Vita DIABOLIK LOVERS DARK FATE Rejet アイディアファクトリー 続編 5 15,438 Vita 遙かなる時空の中で6 コーエーテクモゲームス（ルビーパーティー） 新作／シリーズ 6 14,879 Vita レンドフルール アイディアファクトリー 新作 7 12,868 Vita 剣が君 for V Rejet 移植 8 11,007 Vita POSSESSION MAGENTA Hunex/COMFORT 新作 9 10,250 Vita アンジェリーク ルトゥール コーエーテクモゲームス（ルビーパーティー） リメイク／シリーズ 10 10,157 Vita NORN9 ノルン+ノネット LAST ERA アイディアファクトリー FD 11 10,083 PSP 明治東亰恋伽 トワヰライト・キス Hunex（原作：ドワンゴ） 株式会社ブロッコリー 続編 12 9,457 Vita 忍び、恋うつつ ― 雪月花恋絵巻 ― アイディアファクトリー 移植 13 8,967 Vita CLOCK ZERO ～終焉の一秒～ ExTime デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 14 8,620 Vita DIABOLIK LOVERS MORE,BLOOD LIMITED V EDITION Rejet アイディアファクトリー 移植／続編 15 7,915 Vita 猛獣使いと王子様 ～Flower＆Snow～ デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 16 7,740 Vita KLAP!! ～Kind Love And Punish～ アイディアファクトリー 新作 17 7,609 Vita 薄桜鬼 随想録 面影げ花 デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／FD 18 7,127 Vita I DOLL U アイディアファクトリー 新作 19 7,083 Vita 黒蝶のサイケデリカ アイディアファクトリー 新作 20 7,083 Vita 男遊郭 VRIDGE D3パブリッシャー 新作 21 6,958 Vita ゆのはなSpRING! アイディアファクトリー 新作 22 6,727 Vita 百華夜光 アイディアファクトリー 新作 23 6,340 Vita 十三支演義 偃月三国伝1・2 レッド・エンタテインメント/アイディアファクトリー 移植 24 5,813 Vita BAD APPLE WARS アイディアファクトリー 新作 25 5,565 Vita OZMAFIA!! -vivace- Poni-Pachet/HOBIBOX/dramatic create 移植 26 4,838 Vita プリンス・オブ・ストライド KADOKAWA/VRIDGE 角川ゲームス 新作 27 4,822 Vita ROOT∞REXX (ルートレックス) アイディアファクトリー 新作 28 4,731 Vita Kaleidoeve（カレイドイヴ） éstciel/HuneX 新作 29 4,361 Vita アブナイ恋の捜査室～Eternal Happiness～ ジグノシステムジャパン アスガルド 続編／携帯移植 30 4,205 Vita 薄桜鬼 黎明録 思馳せ空 デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／シリーズ 31 3,735 PSP 遙かなる時空の中で6 コーエーテクモゲームス（ルビーパーティー） 新作／シリーズ 32 3,562 Vita 5人の恋プリンス ～ヒミツの契約結婚～ アスガルド 携帯移植 33 3,398 Vita 源氏恋絵巻 QuinRose 新作 34 3,369 Vita Vamwolf Cross† VRIDGE D3パブリッシャー 新作 35 3,271 Vita 華ヤカ哉、我ガ一族 モダンノスタルジィ イチカラム アイディアファクトリー 移植 36 3,202 Vita あやかしごはん ～おおもりっ!～ honeybee 移植 37 3,162 3DS 創作アリスと王子さま! ハピネット 新作 38 3,048 Vita 華ヤカ哉、我ガ一族 幻燈ノスタルジィ イチカラム アイディアファクトリー 移植／FD 39 2,901 Vita 絶対迷宮 秘密のおやゆび姫 花梨エンターテイメント シリーズ 40 2,697 3DS 小林が可愛すぎてツライっ!! ゲームでもキュン萌えMAXが止まらないっ(* ´ェ`*) ハピネット 版権 41 2,568 Vita Rear pheles ‐Red of Another- Matatabi 新作 42 2,369 3DS 金色のコルダ3 フルボイス Special コーエーテクモゲームス（ルビーパーティー） シリーズ／リメイク 43 2,183 Vita 東京陰陽師～天現寺橋怜の場合～V Edition(BL) dramatic create 移植 44 1,662 PSP 里見八犬伝 ～村雨丸之記～ QuinRose 続編 45 1,593 Vita 帝国海軍恋慕情 ～明治横須賀行進曲～ Hunex D3パブリッシャー 新作 46 882 Vita SWEET CLOWN ～午前三時のオカシな道化師～ TAKUYO 新作 47 875 Vita 新装版 魔法使いとご主人様 QuinRose 移植／シリーズ 上へ 【2014年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 43,414 3DS 12歳。 ～ほんとのキモチ～ ハピネット 版権 2 32,663 Vita 薄桜鬼SSL ～sweet school life～ デザインファクトリー アイディアファクトリー FD／派生 3 17,178 Vita AMNESIA World デザインファクトリー アイディアファクトリー FD／派生 4 16,692 PSP 十三支演義 偃月三国伝2 レッド・エンタテインメント/アイディアファクトリー 続編 5 15,796 PSP 学園K -Wonderful School Days- アイディアファクトリー/イチカラム 版権 6 12,540 PSP 金色のコルダ3 AnotherSky feat.神南 コーエーテクモゲームス FD／派生 7 12,317 PSP 金色のコルダ3 AnotherSky feat.天音学園 コーエーテクモゲームス FD／派生 8 12,290 PSP 忍び、恋うつつ アイディアファクトリー 新作 9 11,578 Vita Code Realize ～創世の姫君～ デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 10 10,232 PSP 金色のコルダ3 AnotherSky feat.至誠館 コーエーテクモゲームス FD／派生 11 9,333 Vita DIABOLIK LOVERS VANDEAD CARNIVAL Rejet アイディアファクトリー FD 12 8,201 PSP いざ、出陣! 恋戦 第二幕～越後編～ シグノシステムジャパン アスガルド 続編／携帯移植 13 7,464 Vita 戦場の円舞曲(ワルツ) アイディアファクトリー 新作 14 7,420 PSP 下天の華 夢灯り コーエーテクモゲームス 続編 15 7,094 PSP いざ、出陣! 恋戦 第二幕～甲斐編～ シグノシステムジャパン アスガルド 続編／携帯移植 16 6,102 Vita DRAMAtical Murdere re code（BL） Nitro+CHiRAL デジターボ 移植 17 5,988 Vita MARGINAL#4 IDOL OF SUPERNOVA Rejet アイディアファクトリー 新作／CD派生 18 5,920 PSP ハートの国のアリス ～Wonderful Twin World～ QuinRose FD 19 5,578 PSP 越えざるは紅い花～大河は未来を紡ぐ～ OperettaDue/Hunex dramatic create 移植 20 5,318 Vita AMNESIA LATER×CROWD V.Edition デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／FD 21 5,050 PSP 裏語 薄桜鬼～暁の調べ～ デザインファクトリー アイディアファクトリー FD 22 4,538 PSP アラビアンズ・ダウト ～The engagement on desert～ QuinRose 続編／シリーズ 23 4,444 PSP クロノスタシア サンクチュアリ アイディアファクトリー 新作 24 4,320 PSP 黒雪姫 ～スノウ・ブラック～ QuinRose 新作 25 4,025 PSP 放課後colorful*step～うんどうぶ!～ honeybee 新作 26 3,964 Vita Binary Star デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 27 3,934 PSP 蝶の毒 華の鎖 ～大正艶恋異聞～ アロマリエ PROTOTYPE 移植 28 3,877 PSP 里見八犬伝 八珠之記 QuinRose 新作 29 3,659 PSP 大正メビウスライン PORTABLE（BL） LoveDelivery/dramatic create 移植 30 3,630 PSP 魔女王 QuinRose 新作 31 3,622 PSP Enkeltbillet イチカラム アイディアファクトリー 新作 32 3,575 Vita 熱血異能部活譚 Trigger Kiss デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 33 3,527 Vita RE VICE［D］ デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 34 3,392 Vita NORN9 ノルン+ノネット VAR COMMONS アイディアファクトリー 移植 35 3,391 Vita 花咲くまにまに 5pb. 移植 36 2,950 PSP 大正鬼譚 ～言ノ葉櫻～ QuinRose 続編 37 2,616 PSP マーメイド・ゴシック QuinRose 新作 38 2,379 Vita 爽海バッカニアーズ! プチレーヴ 新作 39 2,264 PSP 里見八犬伝 浜路姫之記 QuinRose 続編 40 2,162 PSP 放課後colorful*step～ぶんかぶ!～ honeybee シリーズ 41 2,159 PSP あかやあかしやあやかしの（男性主人公） noctiluc 移植 42 2,060 PSP BLACK CODE ブラック・コード QuinRose 新作 43 1,958 PSP プリPia～プリンスPia♥キャロット～ Hunex/dramatic create 派生 44 1,938 PSP -8（マイナスエイト） Rejet アイディアファクトリー 新作 45 1,708 PSP ロミオ ジュリエット QuinRose 続編 上へ 【2013年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 111,898 PSP うたの☆プリンスさまっ♪ All Star 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー 続編 2 94,145 PSP うたの☆プリンスさまっ♪ MUSIC2 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー 派生 3 39,931 PSP AMNESIA CROWD デザインファクトリー アイディアファクトリー FD 4 30,896 PSP BROTHERS CONFLICT BRILLIANT BLUE アイディアファクトリー（原作：シルフ） シリーズ／版権 5 29,535 PSP NORN9 ノルン+ノネット アイディアファクトリー 新作 6 26,663 PSP DIABOLIK LOVERS MORE,BLOOD Rejet アイディアファクトリー 続編 7 19,779 PSP 裏語 薄桜鬼 デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作／派生 8 16,643 PSP 神々の悪戯 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー 新作 9 15,746 PSP 下天の華 コーエーテクモゲームス（ルビーパーティー） 新作 10 14,792 PSP STORM LOVER 2nd VRIDGE D3パブリッシャー 新作／シリーズ 11 14,597 PSP 十鬼の絆 花結綴り デザインファクトリー アイディアファクトリー FD 12 12,065 PSP 華ヤカ哉、我ガ一族 黄昏ポウラスタ イチカラム アイディアファクトリー FD 13 11,381 PSP Starry☆Sky ～After Summer～ Portable honeybee 移植／FD 14 11,320 PSP 明治東亰恋伽 Hunex（原作：ドワンゴ） 株式会社ブロッコリー 携帯移植 15 11,293 PSP アルカナ・ファミリア2 -La storia della Arcana Famiglia- Hunex COMFORT 続編 16 11,278 PSP 金色のコルダ3 フルボイス Special コーエーテクモゲームス（ルビーパーティー） リメイク 17 11,026 PSP Princess Arthur アイディアファクトリー 新作 18 9,877 Vita 薄桜鬼 鏡花録 デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 19 9,533 PSP VitaminR Rejet／D3パブリッシャー 新作／シリーズ 20 9,313 PSP 白華の檻 ～緋色の欠片4～ 四季の詩 デザインファクトリー アイディアファクトリー FD 21 9,258 PSP ダイヤの国のアリス～Wonderful Mirror World～ QuinRose 続編／シリーズ 22 9,217 PSP はつカレっ☆恋愛デビュー宣言！ VRIDGE FuRyu 新作 23 9,101 PSP しらつゆの怪 アイディアファクトリー 新作 24 8,870 PSP いっしょにごはん。PORTABLE アイディアファクトリー 新作／CD派生 25 8,854 Vita AMNESIA V Edition デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 26 8,268 PSP 夏空のモノローグ portable デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 27 8,268 PSP Starry☆Sky ～After Winter～ Portable honeybee 移植／FD 28 8,199 PSP Starry☆Sky ～After Autumn～ Portable honeybee 移植／FD 29 7,112 PSP 英国探偵ミステリア マーベラスAQL 花梨エンターテイメント 新作 30 6,851 PSP 青春はじめました！ honeybee+ 新作／シリーズ 31 6,419 PSP 新装版ハートの国のアリス ～Wonderful Wonder World～ QuinRose リメイク 32 6,343 PSP SNOW BOUND LAND デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 33 6,330 PSP 死神稼業～怪談ロマンス～ QuinRose 新作／シリーズ 34 6,239 PSP 花咲くまにまに 5pb. 新作 35 5,859 PSP 恋花デイズ Kiramune／アイディアファクトリー 新作 36 5,853 PSP デザート・キングダム ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 37 5,851 PSP Vitamin Z Graduation HuneX D3パブリッシャー FD 38 5,310 PSP 黄昏時 ～怪談ロマンス～ QuinRose 続編 39 5,153 PSP スクール・ウォーズ～卒業戦線～ QuinRose 続編 40 5,059 PSP 遙かなる時空の中で ～八葉抄～ コーエーテクモゲームス（ルビーパーティー） 移植／シリーズ 41 5,002 PSP ロミオVSジュリエット QuinRose 新作 42 4,792 PSP コーエーテクモ the Best 遙かなる時空の中で3 with 十六夜記 愛蔵版 コーエーテクモゲームス（ルビーパーティー） 廉価版／シリーズ 43 4,640 PSP Glass Heart Princess PLATINUM アイディアファクトリー FD 44 4,473 PSP 乙女的恋革命★ラブレボ!!100kg(ココ)からはじまる→恋物語(ガールズライフ) Hunex アイディアファクトリー リメイク 45 4,157 3DS Starry☆Sky ～in Spring～ 3D honeybee 移植／シリーズ 46 4,044 PSP 0時の鐘とシンデレラ～Halloween Wedding～ QuinRose 続編 47 3,695 PSP 大正鬼譚 QuinRose 新作 48 3,540 Vita DIABOLIK LOVERS LIMITED V EDITION Rejet アイディアファクトリー 移植 49 3,515 PSP Jewelic Nightmare アイディアファクトリー 新作 50 3,495 PSP 月影の鎖 -錯乱パラノイア- TAKUYO 新作 51 3,469 PSP TOKYOヤマノテBOYS Portable SUPER MINT DISC Rejet 5pb. 移植／シリーズ 52 3,440 PSP TOKYOヤマノテBOYS Portable DARK CHERRY DISC Rejet 5pb. 移植／シリーズ 53 3,231 PSP 百物語～怪談ロマンス～ QuinRose 続編 54 3,136 PSP 楽園男子 TAKUYO 新作／版権 55 3,090 PSP O*G*A 鬼ごっこロワイアル ハンターは孤島で恋をする 日本一ソフトウェア アイディアファクトリー 新作／版権 56 3,009 PSP 死神所業 ～怪談ロマンス～ QuinRose 続編 57 2,428 PSP コーエーテクモ the Best 遙かなる時空の中で3 運命の迷宮 愛蔵版 コーエーテクモゲームス（ルビーパーティー） 廉価版／FD 58 2,385 PSP Solomon's Ring ～風の章～ Plan Peace シリーズ 59 285 DS ときめきメモリアル Girl s Side トリプルパック(1st Love Plus ＆ 2nd Season 3rd Story) コナミデジタルエンタテインメント セット販売 上へ 【2012年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 91,247 PSP うたの☆プリンスさまっ♪ Debut 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー 続編 2 61,268 PSP ときめきメモリアル Girl's side 3rd Story コナミデジタルエンタテインメント 移植／シリーズ 3 38,635 PSP BROTHERS CONFLICT Passion Pink アイディアファクトリー（原作：シルフ） 新作／版権 4 36,256 PSP AMNESIA LATER デザインファクトリー アイディアファクトリー FD 5 33,173 PSP DIABOLIK LOVERS～Haunted dark bridal～ Rejet アイディアファクトリー 新作／CD派生 6 30,811 PSP 薄桜鬼 幕末無双録（アクション） デザインファクトリー/Zerodiv アイディアファクトリー 新作／派生 7 23,430 PSP 十三支演義 ～偃月三国伝～ レッド・エンタテインメント/アイディアファクトリー 新作 8 22,763 PSP 十鬼の絆 デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作／派生 9 21,654 PSP 三国恋戦記 ～オトメの兵法！～ Daisy2 PROTOTYPE 移植 10 21,020 PSP 遙かなる時空の中で5 風花記 コーエーテクモゲームス（ルビーパーティー） FD／シリーズ 11 16,356 3DS オレ様キングダム イケメン彼氏をゲットしよっ！もえキュンスクールデイズ 日本コロムビア 版権 12 16,078 PSP 蒼黒の楔 緋色の欠片3 明日への扉 デザインファクトリー アイディアファクトリー FD／シリーズ 13 15,236 PSP Starry☆Sky ～After Spring～ Portable honeybee 移植／FD 14 14,516 PSP 薄桜鬼 遊戯録弐 祭囃子と隊士達 デザインファクトリー アイディアファクトリー 続編／派生 15 14,362 PSP 華鬼 ～夢のつづき～ デザインファクトリー アイディアファクトリー 版権／FD 16 14,250 PSP 白華の檻～緋色の欠片4～ デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作／シリーズ 17 13,545 PSP ダイヤの国のアリス ～Wonderful Wonder World～ QuinRose 続編 18 13,476 PSP STORM LOVER 快!! VRIDGE D3パブリッシャー リメイク 19 13,352 PSP エルクローネのアトリエ ～Dear for Otomate～ アイディアファクトリー（原作：ガスト） 新作／派生 20 13,079 PSP アルカナ・ファミリア －幽霊船の魔術師－ Hunex COMFORT 続編 21 13,055 PSP 猛獣使いと王子様～Snow Bride～ Portable デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／FD 22 12,582 PSP アブナイ★恋の捜査室 ジグノシステムジャパン QuinRose 携帯移植 23 11,773 DS ときめきメモリアル Girl s Side ダブルパック(1st Love Plus ＆ 2nd Season) コナミデジタルエンタテインメント セット販売 24 11,550 PSP ワンド オブ フォーチュン2 FD ～君に捧げるエピローグ～ デザインファクトリー アイディアファクトリー FD 25 10,872 PSP 官能昔話 ポータブル アイディアファクトリー 新作／CD派生 26 10,762 PSP BLACK WOLVES SAGA -Last Hope- Rejet アイディアファクトリー シリーズ 27 10,704 DS おしゃれに恋して2 プラス カルチャーブレーン リメイク 28 10,649 PSP 源狼 ～GENROH～ アイディアファクトリー 新作 29 10,387 PSP Glass Heart Princess アイディアファクトリー 新作 30 9,968 PSP オトメイトコレクション 緋色の欠片 ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 廉価版／シリーズ 31 9,238 PSP キミカレ～新学期～ ウインライト アイディアファクトリー 携帯移植 32 8,917 PSP Custom Drive VRIDGE D3パブリッシャー 新作 33 8,530 DS 薄桜鬼 黎明録DS（男性主人公） デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／派生 34 8,311 PSP 逢魔時 ～怪談ロマンス～ QuinRose 新作 35 8,131 PSP 恋は校則に縛られない！ VRIDGE 角川ゲームス 新作 36 8,050 PSP 恋愛番長2 Midnight Lesson!!! Rejet アイディアファクトリー 新作／シリーズ 37 8,029 PSP L.G.S～新説 封神演義～ アイディアファクトリー 新作 38 7,859 PSP VitaminX Detective B6 HuneX D3パブリッシャー FD 39 7,452 PSP ARMEN NOIR Portable アイディアファクトリー 移植 40 7,222 PSP 12時の鐘とシンデレラ～Halloween Wedding～ QuinRose 新作／シリーズ 41 7,043 PSP 百鬼夜行 ～怪談ロマンス～ QuinRose シリーズ 42 7,007 PSP アラビアンズ・ロスト～The engagement on desert～ QuinRose 移植／シリーズ 43 6,980 PSP 雅恋～MIYAKO～ あわゆきのうたげ サンクチュアリ アイディアファクトリー FD 44 6,980 PSP unENDing Bloody Call icingCandy BlueMoon 移植 45 6,453 PSP オトメイトコレクション 蒼黒の楔 緋色の欠片3 ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 廉価版／シリーズ 46 6,448 PSP 文明開華 葵座異聞録 再演 HuneX FuRyu リメイク 47 6,225 DS 学園ヘタリアDS （一般ゲーム） アイディアファクトリー 移植／版権 48 6,095 PSP スクール・ウォーズ QuinRose 新作 49 4,831 PSP Confidential Money ～300日で3000万ドル稼ぐ方法～ アイディアファクトリー 新作 50 4,398 PSP 恋戦隊LOVE＆PEACE THE P.S.P. サンクチュアリ（原作：EMIQ） 株式会社ブロッコリー 携帯移植 51 4,104 PSP アルカナ・ファミリア －フェスタ・レガーロ－ Hunex COMFORT 派生 52 3,881 PSP 断罪のマリア la Campanella 花梨エンターテイメント 新作 53 3,812 PSP TOKYOヤマノテBOYS Portable SUPER MINT DISC Rejet 5pb. 移植／シリーズ 54 3,767 PSP Scared Rider Xechs I＋FD ポータブル Rejet レッド・エンタテインメント 移植 55 3,730 PSP バクダン★ハンダン デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 56 3,725 PSP 24時の鐘とシンデレラ ～Halloween Wedding～ QuinRose 続編 57 3,586 PS3 薄桜鬼 黎明録 名残り草（男性主人公） デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／派生 58 3,397 PSP グリム・ザ・バウンティハンター QuinRose 新作 59 3,283 PSP Solomon's Ring ～火の章～ Plan Peace 新作 上へ 【2011年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 144,555 PSP うたの☆プリンスさまっ♪ Repeat 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー リメイク 2 90,378 PSP うたの☆プリンスさまっ♪ Music 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー 派生 3 70,361 DS テニスの王子様 ぎゅっと！ドキドキサバイバル 海と山のLove Passion コナミデジタルエンタテインメント 移植/版権 4 54,311 PSP AMNESIA デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 5 45,790 PSP うたの☆プリンスさまっ♪－Sweet Serenade－ 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー FD 6 43,305 DS オレ様キングダム～恋もマンガもデビューを目指せ！ドキドキLOVEレッスン～ バンダイナムコゲームス 新作/版権 7 42,175 PSP 遙かなる時空の中で5 コーエーテクモゲームス（ルビーパーティー） シリーズ／新作 8 41,785 DS Fabstyle コーエーテクモゲームス 新作 9 37,577 PSP 薄桜鬼 黎明録 ポータブル（男性主人公） デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／派生 10 32,926 PSP 学園ヘタリア Portable（一般ゲーム） アイディアファクトリー 新作／版権 11 32,835 3DS Fabstyle コーエーテクモゲームス 新作 12 31,387 DS 薄桜鬼 随想録DS デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／FD 13 30,819 PSP Starry☆Sky ～in Winter～ Portable honeybee 移植／シリーズ 14 23,664 PSP STORM LOVER 夏恋!! VRIDGE D3パブリッシャー FD 15 23,502 PSP 華鬼 ～恋い初める刻 永久の印～ デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作／版権 16 21,859 PSP アルカナ・ファミリア -La storia della Arcana Famiglia- HuneX COMFORT 新作 17 21,718 PSP 猛獣使いと王子様 Portable デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 18 18,820 PSP CLOCK ZERO ～終焉の一秒～ Portable デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 19 17,910 PSP 文明開華 葵座異聞録 HuneX FuRyu 新作 20 16,098 DS 薄桜鬼 遊戯録DS デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／派生 21 15,900 PSP 華ヤカ哉、我ガ一族 キネマモザイク ヴァンテアンシステムズ アイディアファクトリー FD 22 15,635 PSP いざ、出陣！恋戦 ジグノシステムジャパン QuinRose 携帯移植 23 14,610 PSP VitaminX to Z HuneX D3パブリッシャー FD 24 14,263 PSP アンジェリーク 魔恋の六騎士 アイディアファクトリー（原作：コーエーテクモゲームス） 新作／派生 25 14,033 PSP ワンド・オブ・フォーチュン2～時空に沈む黙示録～ デザインファクトリー アイディアファクトリー 続編 26 14,013 PSP 二世の契り 想い出の先へ アイディアファクトリー FD 27 13,900 PSP 月華繚乱ROMANCE Rejet アイディアファクトリー 新作 28 13,065 PSP クローバーの国のアリス ～Wonderful Wonder World～ QuinRose 移植／続編 29 12,103 PSP Are you Alice? （男性主人公） アイディアファクトリー 新作／CD派生 30 11,879 PSP おもちゃ箱の国のアリス ～Wonderful Wonder World～ QuinRose FD 31 11,061 PSP お菓子な島のピーターパン～Sweet Never Land～ QuinRose 新作 32 9,714 3DS 薄桜鬼3D デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 33 9,590 PSP ジョーカーの国のアリス ～Wonderful Wonder World～ QuinRose 移植／続編 34 9,272 PSP デス・コネクション ポータブル アイディアファクトリー 移植 35 9,001 PSP マスケティア －Le sang des chevaliers－ デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 36 8,868 PSP ハートの国のアリス アニバーサリーVer.～Wonderful Wonder World～ QuinRose 移植 37 8,674 PSP S.Y.K ～蓮咲伝～Portable アイディアファクトリー 移植／FD 38 8,523 PS2 猛獣使いと王子様～Snow Bride～ デザインファクトリー アイディアファクトリー FD 39 8,184 PSP マザーグースの秘密の館 QuinRose 新作 40 7,439 PSP 神なる君と デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 41 6,419 PSP BEYOND THE FUTURE ～FIX THE ARROWS～ 5pb./Rejet 5pb. 新作 42 6,361 PSP ガーネット・クレイドル ポータブル ～鍵の姫巫女～ SPICA アイディアファクトリー 移植 43 6,044 DS 真・翡翠の雫 緋色の欠片2 DS デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／シリーズ 44 5,447 PSP 死神と少女 TAKUYO 新作 45 5,341 PSP 魔法使いとご主人様 New Ground ～Wizard and The Master～ QuinRose 移植／シリーズ 46 5,320 PSP あさき、ゆめみし 澪 QuinRose 移植 47 5,311 PS2 三国恋戦記 ～オトメの兵法！～ Daisy2 PROTOTYPE 移植 48 5,105 PSP ヒイロノカケラ 新玉依姫伝承 Piece of Future デザインファクトリー アイディアファクトリー FD 49 5,065 PSP クリムゾン・エンパイア ～Circumstances to serve a noble～ QuinRose 移植／シリーズ 50 5,018 PSP スト☆マニ ～Strobe☆Mania～ アルカディアプロジェクト D3パブリッシャー 新作 51 4,514 DS MISS PRINCESS ミスプリ！ コーエー 版権 52 4,202 PSP 学園ヘヴン おかわりっ！（BL） PROTOTYPE 続編 53 4,018 PS3 緋色の欠片 愛蔵版～あかねいろの追憶～ デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／シリーズ 54 3,990 PS2 Scared Rider Xechs －STARDUST LOVERS－ レッド・エンタテインメント Rejet FD 55 3,886 DS 蒼黒の楔 緋色の欠片3 DS デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／シリーズ 56 3,652 PSP Black Robinia（男性主人公） 株式会社ブロッコリー 新作 上へ 【2010年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 173,049 DS ときめきメモリアル Girl's Side 3rd Story コナミデジタルエンタテインメント シリーズ／新作 2 92,660 DS テニスの王子様 もっと学園祭の王子様 コナミデジタルエンタテインメント 移植／版権 3 89,003 PSP 薄桜鬼 随想録 ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／FD 4 79,318 DS 薄桜鬼 DS デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 5 53,960 PSP Starry☆Sky ～in Spring～ Portable honeybee 移植／シリーズ 6 44,528 PSP Starry☆Sky ～in Summer～ Portable honeybee 移植／シリーズ 7 35,266 PSP Starry☆Sky ～in Autumn～ Portable honeybee 移植／シリーズ 8 34,225 PSP 華ヤカ哉、我ガ一族 ヴァンテアンシステムズ アイディアファクトリー 新作 9 33,516 PSP 薄桜鬼 遊戯録 デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作/派生 10 32,347 PSP 金色のコルダ3 コーエー（ルビーパーティー） シリーズ／新作 11 31,844 PSP うたの☆プリンスさまっ♪ －Amazing Aria－ 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー FD 12 29,326 PS2 薄桜鬼 黎明録（男性主人公） デザインファクトリー アイディアファクトリー 派生 13 27,150 PSP STORM LOVER VRIDGE D3パブリッシャー 新作 14 25,013 PS3 薄桜鬼 巡想録 デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 15 24,555 PSP 遙かなる時空の中で4 愛蔵版 コーエー（ルビーパーティー） 移植／シリーズ 16 23,059 PSP VitaminZ Revolution HuneX D3パブリッシャー 移植／シリーズ 17 21,438 PSP VitaminX Evolution Plus HuneX D3パブリッシャー 移植／シリーズ 18 20,585 PSP ワンド オブ フォーチュン ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 19 16,666 PSP 蒼黒の楔 緋色の欠片3 ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／シリーズ 20 15,519 PSP うたの☆プリンスさまっ♪ 日本一ソフトウェア 株式会社ブロッコリー 新作 21 14,852 PSP ワンド オブ フォーチュン ～未来へのプロローグ～ ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／FD 22 14,445 PSP 二世の契り アイディアファクトリー 新作 23 14,397 PSP 咎狗の血 True Blood Portable（BL） ニトロプラスキラル 角川書店 移植 24 13,991 PS2 金色のコルダ3 コーエー（ルビーパーティー） 新作 25 13,225 PSP S.Y.K～新説西遊記～ Portable アイディアファクトリー 移植 26 12,430 PSP 絶対迷宮グリム 七つの鍵と楽園の乙女 花梨エンターテイメント 新作 27 12,412 DS 天下一★戦国Lovers DS エミック ロケットカンパニー 携帯移植 28 11,815 PSP ラスト・エスコート-Club Katze- モバイル＆ゲームスタジオ D3パブリッシャー シリーズ／新作 29 11,754 DS 堕天使の甘い誘惑×快感フレーズ FuRyu 新作／版権 30 11,193 PS2 クローバーの国のアリス ～Wonderful Wonder World～ QuinRose PROTOTYPE 移植／続編 31 11,038 PS2 Scared Rider Xechs レッド・エンタテインメント Rejet 新作 32 10,757 PSP 恋愛番長 命短し、恋せよ乙女！ LOVE is POWER Rejet アイディアファクトリー 新作 33 10,024 PSP 真・翡翠の雫 緋色の欠片2 ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／シリーズ 34 9,734 PSP 雅恋～MIYAKO～ サンクチュアリ/アイディアファクトリー 移植 35 9,279 PS2 猛獣使いと王子様 デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 36 8,838 PSP D.C. Girl's Symphony Pocket サンクチュアリ アイディアファクトリー 移植 37 8,408 PS2 S.Y.K ～蓮咲伝～ アイディアファクトリー FD 38 8,054 PSP カヌチ 二つの翼 ヴァンテアンシステムズ アイディアファクトリー 移植 39 7,520 PSP 維新恋華 龍馬外伝 VRIDGE D3パブリッシャー シリーズ／新作 40 7,452 PSP 乙女的革命★ラブレボ！ポータブル Hunex アイディアファクトリー 移植 41 6,839 PS2 ワンド オブ フォーチュン ～未来へのプロローグ～ デザインファクトリー アイディアファクトリー FD 42 6,686 PS2 CLOCK ZERO ～終焉の一秒～ デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 43 6,530 PSP B's-LOGパーティ♪ デザインファクトリー アイディアファクトリー 派生 44 5,660 PSP リアルロデ Portable Hunex 角川書店 移植 45 5,559 PS2 ラスト・エスコート-Club Katze- 株式会社ゲームスタジオ D3パブリッシャー シリーズ／新作 46 5,186 PSP 原宿探偵学園スチールウッド ウィッチクラフト アイディアファクトリー 新作 47 5,087 PSP 花帰葬（男性主人公） PROTOTYPE 移植 48 4,951 PS2 クリムゾン・エンパイア～Circumstance to serve a noble～ QuinRose シリーズ／新作 49 4,947 PS2 裏切りは僕の名前を知っている～黄昏に堕ちた祈り（男性主人公） 版権 50 4,741 PS2 Lucian Bee's JUSTICE YELLOW HuneX 5pb. FD 51 4,189 PSP アルコバレーノ！ポータブル アイディアファクトリー 移植／続編 52 4,181 PS2 Lucian Bee's EVIL VIOLET HuneX 5pb. FD 53 4,098 PSP ヒイロノカケラ 新玉依姫伝承 ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／シリーズ 54 4,019 PS2 ARMEN NOIR アーメン・ノワール アイディアファクトリー 新作 55 2,570 PS2 夏空のモノローグ デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 56 2,284 PS2 PANDORA 君の名前を僕は知る アイディアファクトリー 新作 57 1,900 PS2 デザート・キングダム デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 58 1,724 PS2 カエル畑DEつかまえて・夏～千木良参戦！～ TAKUYO FD 59 1,400 PSP 水の旋律2 ～緋の記憶～ KID(5pd.)/サイバーフロント シリーズ 60 1,200 PS2 カエル畑DEつかまえて☆彡 TAKUYO 新作 61 1,000 PS2 ラブルートゼロ KissKiss☆ラビリンス 株式会社ディンプル アスガルド 版権 62 700 PSP ひめひび-New Princess Days!!-続！二学期 ぽーたぶる TAKUYO 移植／続編 上へ 【2009年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 111,633 PSP 薄桜鬼 ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 2 46,707 DS ときめきメモリアルGirl's Side 1st Love Plus コナミデジタルエンタテインメント 移植／シリーズ 3 40,652 PS2 薄桜鬼 随想録 デザインファクトリー アイディアファクトリー FD 4 34,649 PSP 遙かなる時空の中で3 with 十六夜記 愛蔵版 コーエー（ルビーパーティー） 移植／シリーズ 5 33,133 PSP 金色のコルダ2f コーエー（ルビーパーティー） 移植／続編 6 23,050 PS2 VitaminZ HuneX D3パブリッシャー シリーズ／新作 7 22,673 DS Dear Girl Stories 響 響特訓大作戦！ HuneX アスキー・メディアワークス 新作／版権 8 20,178 PSP 金色のコルダ2fアンコール コーエー（ルビーパーティー） 移植／FD 9 18,010 PSP ハートの国のアリス ～Wonderful Wonder World～ QuinRose PROTOTYPE 移植 10 15,534 PS2 遙かなる時空の中で 夢浮橋Special コーエー（ルビーパーティー） 移植／FD 11 15,155 DS 桜蘭高校ホスト部 デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／版権 12 14,431 PSP 遙かなる時空の中で3 運命の迷宮 愛蔵版 コーエー（ルビーパーティー） 移植／FD 13 11,259 PS2 Lucian Bee's －RESURRECTION SUPERNOVA－ HuneX 5pb. 新作 14 11,145 PS2 S.Y.K～新説西遊記～ デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 15 10,060 PS2 ワンド オブ フォーチュン デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 16 9,436 PS2 ヒイロノカケラ 新玉依姫伝承 デザインファクトリー アイディアファクトリー シリーズ／新作 17 9,186 DS 暗闇の果てで君を待つ ウィッチクラフト D3パブリッシャー 新作 18 9,163 PS2 リトルアンカー VRIDGE D3パブリッシャー 新作 19 7,371 DS アラビアンズ・ロスト QuinRose PROTOTYPE 移植／シリーズ 20 7,293 PSP Will o Wisp ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 21 6,549 DS SIGNAL STUDIO ALTAIR D3パブリッシャー 新作 22 6,189 PSP 水の旋律 KID/サイバーフロント 移植／シリーズ 23 5,863 PS2 アルコバレーノ！ アイディアファクトリー 続編 24 5,349 PS2 ナデプロ!! ～キサマも声優やってみろ！～ ガンホー・ワークス 版権 25 5,227 PS2 真・翡翠の雫 緋色の欠片2 デザインファクトリー アイディアファクトリー リメイク／シリーズ 26 5,035 PS2 L2 Love×Loop アイディアファクトリー 新作 27 4,797 PS2 カヌチ 黒き翼の章 ヴァンテアンシステムズ（権利継承：イチカラム） アイディアファクトリー 続編 27 4,797 PS2 デス・コネクション アイディアファクトリー 新作 29 4,793 PS2 風色サーフ ラッセルゲームズ 新作 30 4,702 PS2 Under The Moon ～Crescent～ シュガービーンズ ディンプル 移植 31 4,513 PSP 学園ヘヴンBOY S LOVE SCRAMBLE!（BL） PROTOTYPE 移植 32 4,463 DS サイキン恋シテル？ 株式会社マイクロビジョン D3パブリッシャー 新作 33 4,403 DS Will o Wisp デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植 34 3,377 PS2 緋色の欠片 愛蔵版 真・翡翠の雫 緋色の欠片2(ツインパック) デザインファクトリー アイディアファクトリー セット販売 35 2,937 PS2 緋色の欠片 愛蔵版 デザインファクトリー アイディアファクトリー 廉価版／シリーズ 36 1,567 PS2 ひめひび～New Princess Days～続！二学期 TAKUYO 続編 37 1,448 PSP ソラユメ TAKUYO 移植 38 840 PSP ユア ・メモリーズオフ ～Girl's Style～ 5pb. 派生 上へ 【2008年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 163,943 DS ときめきメモリアル Girl's Side 2nd Season コナミデジタルエンタテインメント 移植／シリーズ 2 80,940 PS2 遙かなる時空の中で4 コーエー（ルビーパーティー） 新作 3 57,022 DS 花より男子-恋せよ女子！ コナミ 版権 4 45,526 DS VitaminX Evolution HuneX]] D3パブリッシャー 移植 5 45,196 DS 遙かなる時空の中で 夢浮橋 コーエー（ルビーパーティー 派生／FD 6 43,341 PS2 薄桜鬼 ～新選組奇譚～ デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 7 28,165 PSP 緋色の欠片 ポータブル デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／シリーズ 8 25,580 DS 緋色の欠片DS デザインファクトリー アイディアファクトリー 移植／シリーズ 9 22,451 DS DUEL LOVE 恋する乙女は勝利の女神 バンダイナムコゲームス 新作 10 21,005 PS2 咎狗の血 True Blood（BL） ニトロプラスキラル 角川書店 移植 11 20,788 DS 幕末恋華・新選組DS VRIDGE D3パブリッシャー 移植 12 20,372 PS2 蒼黒の楔 緋色の欠片3 デザインファクトリー アイディアファクトリー 続編 13 10,000 PS2 ラスト・エスコート2 ～深夜の甘い棘～ ヴァンテアンシステムズ D3パブリッシャー シリーズ 14 5,600 PS2 Real Rode Hunex 角川書店 新作 15 5,100 DS 星空のコミックガーデン アフェクト D3パブリッシャー 新作 15 5,100 DS VitaminY HuneX D3パブリッシャー FD 17 4,800 DS 乙女的恋革命★ラブレボ!! HuneX ガンホー・ワークス 移植 18 3,500 PSP ネオアンジェリーク Special コーエー（ルビーパーティー） 移植／シリーズ 19 3,200 PS2 エーデルブルーメ デザインファクトリー アイディアファクトリー 新作 20 3,000 PS2 ネオアンジェリーク フルボイス コーエー（ルビーパーティー） リメイク 21 1,600 PS2 ソラユメ TAKUYO 新作 22 660 PSP ひめひび-Princess Days- ぽーたぶる TAKUYO 移植 上へ 【1997年-2007年】 【2007年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 77,000 DS ときめきメモリアル Girl's Side 1st Love コナミデジタルエンタテインメント 移植／シリーズ 2 46,675 PS2 金色のコルダ2 コーエー（ルビーパーティー） 続編 3 37,040 PS2 テニスの王子様 ドキサバ 海辺のSecret コナミデジタルエンタテインメント 版権／シリーズ 4 31,524 PS2 金色のコルダ2アンコール コーエー（ルビーパーティー） FD 5 20,448 PS2 翡翠の雫 緋色の欠片2 デザインファクトリー アイディアファクトリー シリーズ／新作 【2006年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 68,566 PS2 ときめきメモリアル Girl's Side 2nd Kiss コナミデジタルエンタテインメント シリーズ／新作 2 57,864 PS2 遙かなる時空の中で3 運命の迷宮 コーエー（ルビーパーティー） FD 3 36,383 PS2 乙女的革命★ラブレボ!! Hunex インターチャネル 新作 4 31,367 PS2 遙かなる時空の中で 舞一夜 コーエー（ルビーパーティー シリーズ／派生 5 27,679 PS2 ラスト・エスコート～深夜の黒蝶物語～ ヴァンテアンシステムズ D3パブリッシャー 新作 6 27,385 PS2 テニスの王子様 ドキサバ 山麓のMystic コナミデジタルエンタテインメント 版権 7 25,224 PS2 ネオアンジェリーク コーエー（ルビーパーティー） シリーズ／新作 【2005年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 53,299 PS2 遙かなる時空の中で3 十六夜記 コーエー（ルビーパーティー 派生 2 23,249 PS2 学園ヘヴン おかわりっ! BOY S LOVE ATTACK! （BL） インターチャネル 移植／FD 3 20,470 PS2 遙かなる時空の中で 八葉抄 コーエー（ルビーパーティー 移植 4 17,597 PS2 テニスの王子様 学園祭の王子様 コナミ 新作／版権 【2004年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 42,831 PS2 遙かなる時空の中で3 コーエー（ルビーパーティー） シリーズ／新作 2 29,152 PS2 金色のコルダ コーエー（ルビーパーティー） 移植 3 28,867 PS2 アンジェリーク エトワール コーエー（ルビーパーティー） 移植／シリーズ 4 24,054 GBA Kiss×Kiss 星鈴学園 バンダイ 新作／版権 5 18,979 PS2 マイネリーベ 優美なる記憶 コナミ 移植／版権 【2003年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 9,589 PS 遙かなる時空の中で 盤上遊戯 コーエー（ルビーパーティー） 派生 【2002年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 110,628 PS2 ときめきメモリアル Girl's Side コナミ（開発協力：テンキー） 派生 2 44,545 PS2 遙かなる時空の中で2 コーエー（ルビーパーティー） 移植／シリーズ 3 7,735 PS 王子さまLv1 （BL） Alice Blue KID 移植 4 4,800 PS2 アンジェリーク トロワ 愛蔵版 コーエー（ルビーパーティー） 廉価版／続編 【2001年】 ※売上数の出ている作品なし 【2000年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 54,969 PS 遙かなる時空の中で コーエー（ルビーパーティー） 新作 2 21,368 PS2 アンジェリーク トロワ コーエー（ルビーパーティー） 続編 【1999年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 42,274 PS アンジェリーク 天空の鎮魂歌 コーエー（ルビーパーティー） 移植／続編 【1998年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 18,177 PS アンジェリーク デュエット コーエー（ルビーパーティー） リメイク／シリーズ 【1997年】 順位 累計 機種 タイトル 開発メーカー 発売メーカー 分類 1 14,024 PS アンジェリークSpecial2 コーエー（ルビーパーティー） 移植／シリーズ 2 7,991 PS ふしぎの国のアンジェリーク コーエー（ルビーパーティー） 移植／FD 上へ 累計ランキング（全合計）※2017年まで反映済 年度別ランキングはこちら 累計 初週等 発売日 機種 タイトル 173,049 64,630 10/06/24 DS 『ときめきメモリアル Girl's Side 3rd Story』 163,943 56,202 08/02/14 DS 『ときめきメモリアル Girl's Side 2nd Season』 144,555 32,180 11/08/11 PSP 『うたの☆プリンスさまっ♪ Repeat』 111,898 67,217 13/03/07 PSP 『うたの☆プリンスさまっ♪ All Star』 111,633 16,764 09/08/27 PSP 『薄桜鬼 ポータブル』 110,628 34,591 02/06/20 PS2 『ときめきメモリアル Girl's Side』 10万 94,145 68,415 13/09/05 PSP 『うたの☆プリンスさまっ♪ MUSIC2』 92,660 45,454 10/02/11 DS 『テニスの王子様 もっと学園祭の王子様』 91,247 68,617 12/05/24 PSP 『うたの☆プリンスさまっ♪ Debut』 90,378 51,418 11/11/24 PSP 『うたの☆プリンスさまっ♪ Music』 89,003 29,905 10/08/26 PSP 『薄桜鬼 随想録 ポータブル』 80,940 58,148 08/06/19 PS2 『遙かなる時空の中で4』 79,318 14,921 10/03/18 DS 『薄桜鬼DS』 77,000 29,033 07/03/15 DS 『ときめきメモリアル Girl's Side 1st Love』 73,358 67,237 15/03/12 PSP 『うたの☆プリンスさまっ♪All Star After Secret』 70,361 38,281 11/06/23 DS 『テニスの王子様 ぎゅっと！ドキドキサバイバル 海と山のLove Passion』 68,566 36,968 06/08/03 PS2 『ときめきメモリアル Girl's Side 2nd Kiss』 61,268 27,717 12/03/15 PSP 『ときめきメモリアル Girl's Side Premium～3rd Story～』 58,492 14.803 16/08/04 PS2 『12歳。～恋するDiary～』 57,864 46,258 06/03/23 PS2 『遙かなる時空の中で3 運命の迷宮』 57,022 20,241 08/07/10 DS 『花より男子-恋せよ女子！』 54,969 ――― 00/04/02 PS 『遙かなる時空の中で』 54,311 18,279 11/08/18 PSP 『AMNESIA』 53,960 22,423 10/06/24 PSP 『Starry☆Sky ～in Spring～ Portable』 53,299 36,663 05/09/22 PS2 『遙かなる時空の中で3 十六夜記』 51,289 51,289 16/01/28 Vita 『うたの☆プリンスさまっ♪ MUSIC3』 5万 46,707 12,986 09/03/12 DS 『ときめきメモリアルGirl's Side 1st Love Plus』 46,675 35,914 07/03/15 PS2 『金色のコルダ2』 45,790 6,659 11/02/10 PSP 『うたの☆プリンスさまっ♪－Sweet Serenade－』 45,526 18,491 08/03/27 DS 『VitaminX Evolution』 45,196 25,549 08/08/21 DS 『遙かなる時空の中で 夢浮橋』 44,545 27,651 02/02/28 PS2 『遙かなる時空の中で2』 44,528 19,264 10/09/30 PSP 『Starry☆Sky ～in Summer～ Portable』 43,414 23,026 14/12/18 3DS 『12歳。 ～ほんとのキモチ～』 43,341 13,277 08/09/18 PS2 『薄桜鬼 ～新選組奇譚～』 43,305 10,382 11/11/23 DS 『オレ様キングダム～恋もマンガもデビューを目指せ！ ドキドキLOVEレッスン～』 42,831 22,496 04/12/22 PS2 『遙かなる時空の中で3』 42,274 ――― 99/02/04 PS 『アンジェリーク 天空の鎮魂歌』 42,175 29,153 11/02/24 PSP 『遙かなる時空の中で5』 41,785 5,863 11/11/24 DS 『Fabstyle』 40,652 19,386 09/08/27 PS2 『薄桜鬼 随想録』 39,931 28,245 13/04/18 PSP 『AMNESIA CROWD』 38,635 14,760 12/05/17 PSP 『BROTHERS CONFLICT Passion Pink』 37,577 20,731 11/07/28 PSP 『薄桜鬼 黎明録 ポータブル』（男性主人公） 37,040 27,527 07/01/25 PS2 『テニスの王子様 ドキサバ 海辺のSecret』 36,441 7,578 11/11/24 3DS 『Fabstyle』 36,383 22,564 06/01/26 PS2 『乙女的革命★ラブレボ!!』 36,256 17,252 12/03/15 PSP 『AMNESIA LATER』 35,266 12,471 10/12/22 PSP 『Starry☆Sky ～in Autumn～ Portable』 34,649 10,818 09/03/19 PSP 『遙かなる時空の中で3 with 十六夜記 愛蔵版』 34,225 6,061 10/07/01 PSP 『華ヤカ哉、我ガ一族』 33,516 19,693 10/05/13 PSP 『薄桜鬼 遊戯録』 33,173 20,516 12/10/11 PSP 『DIABOLIK LOVERS～Haunted dark bridal～』 33,133 16,146 09/02/26 PSP 『金色のコルダ2f』 32,989 29,008 17/01/26 Vita 『うたの☆プリンスさまっ♪Repeat LOVE』 32,926 17,866 11/03/24 PSP 『学園ヘタリア Portable』 32,663 29,200 14/03/27 Vita 『薄桜鬼SSL ～sweet school life～』 32,347 18,575 10/02/25 PSP 『金色のコルダ3』 31,844 3,962 10/12/23 PSP 『うたの☆プリンスさまっ♪ －Amazing Aria－』 31,524 23,571 07/09/20 PS2 『金色のコルダ2アンコール』 31,387 16,612 11/02/17 DS 『薄桜鬼 随想録DS』 31,367 22,100 06/09/21 PS2 『遙かなる時空の中で 舞一夜』 30,896 20,963 13/09/12 PSP 『BROTHERS CONFLICT BRILLIANT BLUE』 30,819 22,913 11/04/28 PSP 『Starry☆Sky ～in Winter～ Portable』 30,811 23,511 12/03/22 PSP 『薄桜鬼 幕末無双録』 3万 29,535 21,387 13/05/30 PSP 『NORN9 ノルン+ノネット』 29,326 21,950 10/10/28 PS2 『薄桜鬼 黎明録』（男性主人公） 29,152 ――― 04/03/18 PS2 『金色のコルダ』 28,867 ――― 04/09/16 PS2 『アンジェリーク エトワール』 28,165 6,306 08/12/18 PSP 『緋色の欠片 ポータブル』 27,679 12,768 06/01/26 PS2 『ラスト・エスコート～深夜の黒蝶物語～』 27,385 24,173 06/12/21 PS2 『テニスの王子様 ドキサバ 山麓のMystic』 27,150 20,087 10/08/05 PSP 『STORM LOVER』 26,663 21,273 13/10/24 PSP 『DIABOLIK LOVERS MORE,BLOOD』 26,243 23,272 15/03/05 3DS 『新テニスの王子様 ～Go to the top～』 25,580 15,261 08/05/22 DS 『緋色の欠片DS』 25,224 11,373 06/03/06 PS2 『ネオアンジェリーク』 25,013 13,076 10/06/17 PS3 『薄桜鬼 巡想録』 24,555 15,495 10/12/22 PSP 『遙かなる時空の中で4 愛蔵版』 24,054 ――― 04/12/02 GBA 『Kiss×Kiss 星鈴学園』 23,664 13,671 11/08/04 PSP 『STORM LOVER 夏恋！！』 23,502 15,227 11/03/17 PSP 『華鬼 ～恋い初める刻 永久の印～』 23,430 12,742 12/05/24 PSP 『十三支演義～偃月三国伝～』 23,249 ――― 05/02/24 PS2 『学園ヘヴンおかわりっ！』（BL） 23,059 10,989 10/03/25 PSP 『VitaminZ Revolution』 23,050 12,804 09/03/26 PS2 『VitaminZ』 22,763 19,338 12/07/19 PSP 『十鬼の絆』 22,673 8,395 09/12/17 DS 『Dear Girl Stories 響 響特訓大作戦！』 22,451 6,524 08/03/13 DS 『DUEL LOVE 恋する乙女は勝利の女神』 22,440 17,783 15/09/25 Vita 『薄桜鬼 真改 風ノ章』 21,859 11,500 11/10/27 PSP 『アルカナ・ファミリア -La storia della Arcana Famiglia-』 21,718 13,650 11/06/30 PSP 『猛獣使いと王子様 Portable』 21,654 10,887 12/07/26 PSP 『三国恋戦記 ～オトメの兵法！～』 21,438 7,975 10/09/09 PSP 『VitaminX Evolution Plus』 21,368 21,368 00/11/22 PS2 『アンジェリーク トロワ』 21,020 12,630 12/02/23 PSP 『遙かなる時空の中で5 風花記』 21,005 16,145 08/05/29 PS2 『咎狗の血 True Blood』（BL） 20,788 9,308 08/11/27 DS 『幕末恋華・新選組DS』 20,585 4,547 10/06/10 PSP 『ワンド オブ フォーチュン ポータブル』 20,470 9,480 05/04/01 PS2 『遙かなる時空の中で 八葉抄』 20,448 14,873 07/08/09 PS2 『翡翠の雫 緋色の欠片2』 20,372 ――― 08/08/07 PS2 『蒼黒の楔 緋色の欠片3』 20,178 12,583 09/08/20 PSP 『金色のコルダ2fアンコール』 2万 19,779 15,600 13/06/27 PSP 『裏語 薄桜鬼』 19,921 17,521 16/03/10 Vita 『金色のコルダ4』 19,904 19,904 17/10/19 Vita 『うたの☆プリンスさまっ♪Amazing Aria Sweet Serenade LOVE』 18,979 ――― 04/09/22 PS2 『マイネリーベ 優美なる記憶』 18,820 8,262 11/10/13 PSP 『CLOCK ZERO ～終焉の一秒～ Portable』 18,548 17,005 17/02/23 Vita 『遙かなる時空の中で3 Ultimate』 18,177 18,177 98/07/30 PS 『アンジェリーク デュエット』 18,010 5,338 09/07/30 PSP 『ハートの国のアリス ～Wonderful Wonder World～』 17,910 13,405 11/08/18 PSP 『文明開華 葵座異聞録』 17,597 17,597 05/12/22 PS2 『テニスの王子様 学園祭の王子様』 17,178 14,400 14/05/22 Vita 『AMNESIA World』 16,692 14,738 14/04/17 PSP 『十三支演義 偃月三国伝2』 16,666 6,447 10/04/15 PSP 『蒼黒の楔 緋色の欠片3 ポータブル』 16,643 13,813 13/10/24 PSP 『神々の悪戯』 16,589 13,842 15/02/26 Vita 『DIABOLIK LOVERS DARK FATE』 16,356 7,072 12/12/13 3DS 『オレ様キングダム イケメン彼氏をゲットしよっ！もえキュンスクールデイズ』 16,098 9,480 11/04/28 DS 『薄桜鬼 遊戯録DS』 16,078 10,215 12/05/31 PSP 『蒼黒の楔 緋色の欠片3 明日への扉』 15,900 9,163 11/12/08 PSP 『華ヤカ哉、我ガ一族 キネマモザイク』 15,796 14,388 14/10/30 PSP 『学園K -Wonderful School Days-』 15,746 8,644 13/03/28 PSP 『下天の華』 15,736 11,694 16/08/18 Vita 『Collar×Malice』 15,635 11,095 11/05/26 PSP 『いざ、出陣！恋戦』 15,596 12,763 17/06/01 Vita 『ツキトモ。-TSUKIUTA.12 memories-』 15,534 13,016 09/01/29 PS2 『遙かなる時空の中で 夢浮橋Special』 15,519 10,432 10/06/24 PSP 『うたの☆プリンスさまっ♪』 15,438 13,601 15/03/12 Vita 『遙かなる時空の中で6』 15,236 8,191 12/12/27 PSP 『Starry☆Sky ～After Spring～ Portable』 15,155 4,824 09/03/19 DS 『桜蘭高校ホスト部』 1万5千 14,879 13,741 15/08/20 Vita 『レンドフルール』 14,852 4,838 10/12/02 PSP 『ワンド オブ フォーチュン ～未来へのプロローグ～ ポータブル』 14,610 10,341 11/02/24 PSP 『VitaminX to Z』 14,597 11,122 13/07/25 PSP 『十鬼の絆 花結綴り』 14,516 10,444 12/10/18 PSP 『薄桜鬼 遊戯録弐 祭囃子と隊士達』 14,482 9,281 16/05/19 Vita 『喧嘩番長 乙女』 14,445 9,879 10/08/26 PSP 『二世の契り』 14,431 8,459 09/10/22 PSP 『遙かなる時空の中で3 運命の迷宮 愛蔵版』 14,397 7,132 10/12/23 PSP 『咎狗の血 True Blood Portable』（BL） 14,362 11,478 12/03/22 PSP 『華鬼 ～夢のつづき～』 14,344 12,322 16/11/24 Vita 『Code：Realize ～祝福の未来～』 14,319 11,550 12/11/22 PSP 『ワンド オブ フォーチュン2 FD ～君に捧げるエピローグ～』 14,263 9,531 11/11/17 PSP 『アンジェリーク 魔恋の六騎士』 14,250 9,520 12/09/20 PSP 『白華の檻～緋色の欠片4～』 14,033 12,063 11/09/29 PSP 『ワンド・オブ・フォーチュン2～時空に沈む黙示録～』 14,024 14,024 97/04/11 PS 『アンジェリークSpecial2』 14,013 10,263 11/07/21 PSP 『二世の契り 想い出の先へ』 13,991 8,047 10/02/25 PS2 『金色のコルダ3』 13,900 8,184 11/09/15 PSP 『月華繚乱ROMANCE』 13,761 12,063 16/06/16 Vita 『薄桜鬼 真改 華ノ章』 13,545 9,780 12/12/20 PSP 『ダイヤの国のアリス ～Wonderful Wonder World～』 13,476 9,521 12/06/07 PSP 『STORM LOVER 快!!』 13,463 11,771 16/04/21 Vita 『ニル・アドミラリの天秤 帝都幻惑綺譚』 13,352 9,090 12/04/12 PSP 『エルクローネのアトリエ ～Dear for Otomate～』 13,225 5,354 10/07/29 PSP 『S.Y.K～新説西遊記～ Portable』 13,233 13,233 16/12/22 Vita 『剣が君 百夜綴り(ももよつづり)』 13,167 11,579 17/06/08 Vita 『おそ松さんTHE GAME はちゃめちゃ就職アドバイス-デッド オア ワーク-』 13,079 7,040 12/06/21 PSP 『アルカナ・ファミリア －幽霊船の魔術師－』 13,065 5,652 11/03/31 PSP 『クローバーの国のアリス ～Wonderful Wonder World～』 13,055 9,095 12/02/23 PSP 『猛獣使いと王子様～Snow Bride～ Portable』 12,868 ――― 15/03/26 Vita 『剣が君 for V』 12,582 7,349 12/05/31 PSP 『アブナイ恋の捜査室』 12,540 10,295 14/01/23 PSP 『金色のコルダ3 AnotherSky feat.神南』 12,430 6,220 10/04/28 PSP 『絶対迷宮グリム 七つの鍵と楽園の乙女』 12,412 9,510 10/10/07 DS 『天下一★戦国Lovers DS』 12,317 11,297 14/09/25 PSP 『金色のコルダ3 AnotherSky feat.天音学園』 12,290 10,300 14/01/30 PSP 『忍び、恋うつつ』 12,103 7,507 11/04/07 PSP 『Are you Alice?』（男性主人公） 12,065 10,045 13/07/11 PSP 『華ヤカ哉、我ガ一族 黄昏ポウラスタ』 11,879 6,029 11/12/22 PSP 『おもちゃ箱の国のアリス ～Wonderful Wonder World～』 11,815 5,988 10/02/18 PSP 『ラスト・エスコート-Club Katze-』 11,773 2,999 12/10/25 DS 『ときめきメモリアル Girl's Side ダブルパック (1st Love Plus ＆ 2nd Season)』 11,754 6,466 10/02/18 DS 『堕天使の甘い誘惑×快感フレーズ』 11,578 8,778 14/11/27 Vita 『Code Realize ～創世の姫君～』 11,533 10,062 17/09/21 Vita 『ニル・アドミラリの天秤 クロユリ炎陽譚』 11,500 11,500 16/02/25 Vita 『DIABOLIK LOVERS LUNATIC PARADE』 11,445 11,445 13/06/20 PSP 『STORM LOVER 2nd』 11,431 11,431 16/12/22 Vita 『遙かなる時空の中で6 幻燈ロンド』 11,381 7,290 13/03/28 PSP 『Starry☆Sky ～After Summer～ Portable』 11,320 9,476 13/09/26 PSP 『明治東亰恋伽』 11,278 7,640 13/09/19 PSP 『金色のコルダ3 フルボイス Special』 11,259 6,538 09/07/30 PS2 『Lucian Bee's －RESURRECTION SUPERNOVA－』 11,193 6,256 10/04/15 PS2 『クローバーの国のアリス～Wonderful Wonder World～』 11,145 6,947 09/08/20 PS2 『S.Y.K～新説西遊記～』 11,293 11,293 13/11/14 PSP 『アルカナ・ファミリア2 -La storia della Arcana Famiglia-』 11,061 6,265 11/10/06 PSP 『お菓子な島のピーターパン～Sweet Never Land～』 11,038 6,061 10/07/01 PS2 『Scared Rider Xechs』 11,026 ――― 13/03/28 PSP 『Princess Arthur』 11,007 9,437 15/05/28 Vita 『POSSESSION MAGENTA』 10,872 7,632 12/01/19 PSP 『官能昔話 ポータブル』 10,762 5,016 12/12/20 PSP 『BLACK WOLVES SAGA -Last Hope-』 10,757 7,031 10/11/11 PSP 『恋愛番長 命短し、恋せよ乙女！ LOVE is POWER』 10,704 1,012 12/04/05 DS 『オシャレに恋して2 プラス』 10,649 9,311 12/08/30 PSP 『源狼 ～GENROH～』 10,250 10,250 15/12/17 Vita 『アンジェリーク ルトゥール』 10,232 10,232 14/03/27 PSP 『金色のコルダ3 AnotherSky feat.至誠館』 10,157 10,157 15/04/02 Vita 『NORN9 ノルン+ノネット LAST ERA』 10,100 10,100 17/02/16 Vita 『DIABOLIK LOVERS LOST EDEN』 10,083 10,083 15/04/23 PSP 『明治東亰恋伽 トワヰライト・キス』 10,060 5,914 09/06/25 PS2 『ワンド オブ フォーチュン』 10,059 7,657 17/06/08 Vita 『白と黒のアリス』 10,024 4,213 10/08/19 PSP 『真・翡翠の雫 緋色の欠片2 ポータブル』 1万 9,968 1,953 12/04/19 PSP 『オトメイトコレクション 緋色の欠片 ポータブル』 9,877 9,877 13/12/19 Vita 『薄桜鬼 鏡花録』 9,734 7,262 10/11/25 PSP 『雅恋～MIYAKO～』 9,714 4,183 11/11/24 3DS 『薄桜鬼3D』 9,590 6,225 11/10/27 PSP 『ジョーカーの国のアリス ～Wonderful Wonder World～』 9,589 9,589 03/06/26 PS 『遙かなる時空の中で 盤上遊戯』 9,457 8,219 15/06/25 Vita 『忍び、恋うつつ ― 雪月花恋絵巻 ―』 9,436 6,786 09/10/01 PS2 『ヒイロノカケラ 新玉依姫伝承』 9,333 9,333 14/12/04 Vita 『DIABOLIK LOVERS VANDEAD CARNIVAL』 9,313 7,650 13/09/05 PSP 『白華の檻 ～緋色の欠片4～ 四季の詩』 9,279 5,273 10/06/24 PS2 『猛獣使いと王子様』 9,272 3,644 11/02/03 PSP 『デス・コネクション ポータブル』 9,258 6,748 13/07/25 PSP 『ダイヤの国のアリス～Wonderful Mirror World～』 9,238 8,225 12/07/19 PSP 『キミカレ～新学期～』 9,217 5,111 13/04/04 PSP 『はつカレっ☆恋愛デビュー宣言！』 9,186 3,631 09/10/22 DS 『暗闇の果てで君を待つ』 9,163 5,254 09/04/23 PS2 『リトルアンカー』 9,101 7,513 13/08/01 PSP 『しらつゆの怪』 9,001 5,663 11/07/07 PSP 『マスケティア －Le sang des chevaliers－』 8,967 8,967 15/04/23 Vita 『CLOCK ZERO ～終焉の一秒～ ExTime』 8,951 8,951 16/04/21 Vita 『神々の悪戯 InFinite』 8,917 5,018 12/08/30 PSP 『Custom Drive』 8,870 6,703 12/01/24 PSP 『いっしょにごはん。 Portable』 8,868 4,943 11/07/28 PSP 『ハートの国のアリス アニバーサリーVer.～Wonderful Wonder World～』 8,854 8,854 13/12/19 Vita 『AMNESIA V Edition』 8,838 2,909 10/06/24 PSP 『D.C. Girl's Symphony Pocket』 8,692 8,692 17/12/21 Vita 『Code Realize ～白銀の奇跡～』 8,674 4,855 11/04/21 PSP 『S.Y.K ～蓮咲伝～Portable』 8,620 7,429 15/01/15 Vita 『DIABOLIK LOVERS MORE,BLOOD LIMITED V EDITION』 8,612 7,304 17/07/27 Vita 『喧嘩番長 乙女～完全無欠のマイハニー～』 8,549 8,549 17/12/21 Vita 『金色のコルダ2 ff』 8,538 4,640 12/04/26 DS 『薄桜鬼 黎明録DS』（男性主人公） 8,523 5,504 11/02/24 PS2 『猛獣使いと王子様～Snow Bride～』（ツインパック含む） 8,440 7,408 16/08/25 Vita 『明治東亰恋伽 Full Moon』 8,408 5,520 10/03/11 PS2 『S.Y.K ～蓮咲伝～』 8,372 5,698 12/08/09 PSP 『L.G.S～新説 封神演義～』 8,311 5,186 12/03/29 PSP 『逢魔時 ～怪談ロマンス～』 8,268 5,045 13/03/20 PSP 『夏空のモノローグ portable』 8,268 6,074 13/09/26 PSP 『Starry☆Sky ～After Winter～ Portable』 8,201 7,341 14/02/27 PSP 『いざ、出陣! 恋戦 第二幕～越後編～』 8,199 5,550 13/06/27 PSP 『Starry☆Sky ～After Autumn～ Portable』 8,184 5,901 11/06/23 PSP 『マザーグースの秘密の館』 8,169 7,796 16/03/17 Vita 『ワンド オブ フォーチュンR』 8,131 5,346 12/11/29 PSP 『恋は校則に縛られない！』 8,054 ――― 10/12/16 PSP 『カヌチ 二つの翼』 8,050 4,630 12/01/26 PSP 『恋愛番長2 Midnight Lesson!!!』 8,038 6,800 16/10/06 Vita 『NORN9 ノルン+ノネット ACT TUNE』 7,991 7,991 97/02/28 PS 『ふしぎの国のアンジェリーク』 7,915 6,765 15/06/11 Vita 『猛獣使いと王子様 ～Flower＆Snow～』 7,859 5,338 12/02/09 PSP 『VitaminX Detective B6』 7,825 6,400 17/01/19 Vita 『花朧 ～戦国伝乱奇～』 7,740 6,510 15/07/30 Vita 『KLAP!! ～Kind Love And Punish～』 7,735 7,735 02/03/20 PS 『王子さまLv1』（BL） 7,452 4,522 12/04/12 PSP 『ARMEN NOIR Portable』 7,614 6,187 16/04/07 Vita 『BROTHERS CONFLICT Precious Baby』 7,614 4,697 12/12/20 PSP 『Glass Heart Princess』 7,609 7,366 15/02/19 Vita 『薄桜鬼 随想録 面影げ花』 7,520 4,353 10/11/25 PSP 『維新恋華 龍馬外伝』 7,464 6,732 14/11/20 Vita 『戦場の円舞曲(ワルツ)』 7,452 4,722 10/05/20 PSP 『乙女的革命★ラブレボ！ポータブル』 7,439 4,347 11/10/20 PSP 『神なる君と』 7,429 7,429 17/09/28 Vita 『忍び、恋うつつ ―甘蜜花絵巻―』 7,424 6,360 16/08/25 Vita 『猛獣たちとお姫様』 7,420 7,088 14/02/27 PSP 『下天の華 夢灯り』 7,371 3,390 09/09/10 DS 『アラビアンズ・ロスト ～The engagement on desert～』 7,293 2,271 09/03/26 PSP 『Will o Wisp ポータブル』 7,222 4,486 12/02/23 PSP 『12時の鐘とシンデレラ～Halloween Wedding～』 7,138 6,513 13/08/08 PSP 『VitaminR』 7,127 5,900 15/07/16 Vita 『I DOLL U』 7,112 4,590 13/03/07 PSP 『英国探偵ミステリア』 7,094 7,094 14/02/27 PSP 『いざ、出陣! 恋戦 第二幕～甲斐編～』 7,083 7,083 15/02/19 Vita 『男遊郭』 7,083 5,750 15/01/29 Vita 『黒蝶のサイケデリカ』 7,043 4,325 12/10/25 PSP 『百鬼夜行 ～怪談ロマンス～』 7,007 3,747 12/06/28 PSP 『アラビアンズ・ロスト～The engagement on desert～』 7千 6,980 4,408 12/06/28 PSP 『unENDing Bloody Call』 6,980 5,095 12/04/19 PSP 『雅恋～MIYAKO～ あわゆきのうたげ』 6,958 5,758 15/09/17 Vita 『ゆのはなSpRING!』 6,914 5,326 16/02/25 Vita 『百花百狼 ～戦国忍法帖～』 6,851 5,928 13/10/31 PSP 『青春はじめました！』 6,839 4,424 10/02/25 PS2 『ワンド オブ フォーチュン ～未来へのプロローグ～』 6,727 6,727 15/02/12 Vita 『百華夜光』 6,686 4,192 10/11/25 PS2 『CLOCK ZERO ～終焉の一秒～』 6,650 6,650 16/09/29 Vita 『灰鷹のサイケデリカ』 6,549 ――― 09/12/03 DS 『SIGNAL』 6,530 2,700 10/05/20 PSP 『B's LOG パーティー♪』 6,471 6,471 17/11/30 Vita 『蝶々事件ラブソディック』 6,448 3,985 12/05/17 PSP 『文明開華 葵座異聞録 再演』 6,419 5,574 13/10/31 PSP 『新装版ハートの国のアリス ～Wonderful Wonder World～』 6,419 3,426 11/12/08 PSP 『BEYOND THE FUTURE～FIX THE ARROWS』 6,361 6,029 11/04/07 PSP 『ガーネット・クレイドル ポータブル ～鍵の姫巫女～』 6,343 6,158 13/11/21 PSP 『SNOW BOUND LAND』 6,340 5,277 15/08/27 Vita 『十三支演義 偃月三国伝1・2』 6,330 ――― 13/03/28 PSP 『死神稼業～怪談ロマンス～』 6,239 4,517 13/11/21 PSP 『花咲くまにまに』 6,225 2,819 12/03/08 DS 『学園ヘタリアDS』 6,189 ――― 09/12/24 PSP 『水の旋律』 6,102 6,102 14/10/30 Vita 『DRAMAtical Murdere re code』（BL） 6,095 4,266 12/11/29 PSP 『スクール・ウォーズ』 6,044 ――― 11/06/16 DS 『真・翡翠の雫 緋色の欠片2 DS』 5,988 5,988 14/11/13 Vita 『MARGINAL#4 IDOL OF SUPERNOVA』 5,920 5,920 14/05/29 PSP 『ハートの国のアリス ～Wonderful Twin World～』 5,863 2,843 09/05/14 PS2 『アルコバレーノ！』 5,859 4,379 13/06/20 PSP 『恋花デイズ』 5,853 3,975 13/02/21 PSP 『デザート・キングダム ポータブル』 5,851 4,095 13/01/31 PSP 『Vitamin Z Graduation』 5,813 5,813 15/11/19 Vita 『BAD APPLE WARS』 5,727 4,545 16/05/19 Vita 『ピリオドキューブ(Period ◇) ～鳥籠のアマデウス～』 5,700 5,700 17/07/27 Vita 『緋色の欠片～おもいいろの記憶～』 5,663 5,663 17/03/09 Vita 『ワンド オブ フォーチュン R2 ～時空に沈む黙示録～』 5,660 2,469 10/04/22 PSP 『リアルロデ Portable』 5,559 ――― 10/02/18 PS2 『ラスト・エスコート-Club Katze-』 5,578 5,578 14/03/20 PSP 『越えざるは紅い花～大河は未来を紡ぐ～』 5,565 5,565 15/02/26 Vita 『OZMAFIA!! -vivace-』 5,488 5,488 17/01/26 Vita 『BLACK WOLVES SAGA -Weiβ und Schwarz-』 5,447 2,680 11/07/28 PSP 『死神と少女』 5,349 ――― 09/10/29 PS2 『ナデプロ!! ～キサマも声優やってみろ！～』 5,341 3,125 11/11/23 PSP 『魔法使いとご主人様 New Ground ～Wizard and The Master～』 5,333 5,333 16/10/20 Vita 『数乱digit』 5,320 2,841 11/04/28 PSP 『あさき、ゆめみし』 5,318 4,943 14/10/16 Vita 『AMNESIA LATER×CROWD V.Edition』 5,311 3,913 11/06/16 PS2 『三国恋戦記 ～オトメの兵法！～』 5,310 ――― 13/01/31 PSP 『黄昏時 ～怪談ロマンス～』 5,304 5,304 16/09/08 Vita 『下天の華 with 夢灯り 愛蔵版』 5,227 ――― 09/10/01 PS2 『真・翡翠の雫 緋色の欠片2』 5,186 2,852 10/04/22 PSP 『原宿探偵学園スチールウッド』 5,153 3,631 13/06/27 PSP 『スクール・ウォーズ～卒業戦線～』 5,129 5,129 16/03/24 Vita 『Dance with Devils』 5,105 2,876 11/07/14 PSP 『ヒイロノカケラ 新玉依姫伝承 Piece of Future』 5,100 5,100 16/11/17 Vita 『薄桜鬼 遊戯録 隊士達の大宴会』 5,087 2,134 10/09/22 PSP 『花帰葬』（男性主人公） 5,080 5,080 16/09/08 Vita 『悠久のティアブレイド -Lost Chronicle-』 5,065 2,328 11/08/25 PSP 『クリムゾン・エンパイア ～Circumstances to serve a noble～』 5,059 3,531 13/02/14 PSP 『遙かなる時空の中で ～八葉抄～』 5,050 5,050 14/08/07 PSP 『裏語 薄桜鬼～暁の調べ～』 5,035 1,923 09/08/20 PS2 『L2 Love×Loop』 5,018 3,568 11/11/23 PSP 『スト☆マニ ～Strobe☆Mania～』 5,002 3,921 13/08/22 PSP 『ロミオVSジュリエット』 5千 4,951 ――― 10/12/16 PS2 『クリムゾン・エンパイア～Circumstance to serve a noble～』 4,947 2,915 10/10/28 PS2 『裏切りは僕の名前を知っている～黄昏に堕ちた祈り』（男性主人公） 4,838 4,838 15/07/30 Vita 『プリンス・オブ・ストライド』 4,831 2,348 12/10/04 PSP 『Confidential Money ～300日で3000万ドル稼ぐ方法～』 4,822 4,822 15/01/22 Vita 『ROOT∞REXX (ルートレックス)』 4,797 1,892 09/04/23 PS2 『カヌチ 黒き翼の章』 4,797 ――― 09/12/17 PS2 『デス・コネクション』 4,793 1,592 09/05/28 PS2 『風色サーフ』 4,792 ――― 13/01/24 PSP 『コーエーテクモ the Best 遙かなる時空の中で3 with 十六夜記 愛蔵版』 4,741 ――― 10/05/20 PS2 『Lucian Bee's JUSTICE YELLOW』 4,731 4,731 15/01/22 Vita 『Kaleidoeve（カレイドイヴ）』 4,702 2,649 09/06/25 PS2 『Under The Moon ～Crescent～』 4,663 4,663 16/07/21 Vita 『7'scarlet(セブンスカーレット)』 4,640 4,640 13/11/07 PSP 『Glass Heart Princess PLATINUM』 4,569 3,192 16/02/25 Vita 『もし、この世界に神様がいるとするならば。』 4,539 4,539 16/06/02 Vita 『大正×対称アリス all in one』 4,538 4,538 14/01/30 PSP 『アラビアンズ・ダウト ～The engagement on desert～』 4,514 1,597 11/11/17 DS 『MISS PRINCESS ミスプリ！』 4,513 3,100 09/11/26 PSP 『学園ヘヴンBOY S LOVE SCRAMBLE!』（BL） 4,473 ――― 13/01/17 PSP 『乙女的恋革命★ラブレボ!!100kg(ココ)からはじまる→恋物語(ガールズライフ)』 4,463 1,156 09/07/30 DS 『サイキン恋シテル？』 4,444 4,444 14/04/24 PSP 『クロノスタシア』 4,403 1,025 09/03/26 DS 『Will o Wisp』 4,398 3,227 12/08/30 PSP 『恋戦隊LOVE＆PEACE THE P.S.P.～パワー全開！スペシャル要素てんこもりでポータブル化大作戦である！～』 4,361 4,361 15/05/21 Vita 『アブナイ恋の捜査室～Eternal Happiness～』 4,359 4,359 16/02/04 Vita 『三国恋戦記 ～思いでがえし～ CS Edition』 4,329 4,329 17/12/07 Vita 『ネオ アンジェリーク 天使の涙』 4,320 4,320 14/04/24 PSP 『黒雪姫 ～スノウ・ブラック～』 4,288 4,288 17/03/30 Vita 『KLAP!! ～Kind Love And Punish～ Fun Party』 4,273 4,273 17/09/07 Vita 『猛獣たちとお姫様 ～in blossom～』 4,205 4,205 15/07/02 Vita 『薄桜鬼 黎明録 思馳せ空』 4,202 ――― 11/02/10 PSP 『学園ヘヴン おかわりっ！』（BL） 4,199 4,199 16/08/25 Vita 『逢魔が刻 ～かくりよの縁～』 4,189 ――― 10/01/28 PSP 『アルコバレーノ！ポータブル』 4,181 ――― 10/05/20 PS2 『Lucian Bee's EVIL VIOLET』 4,180 4,180 16/09/01 Vita 『薔薇に隠されしヴェリテ』 4,159 4,159 16/09/29 Vita 『DYNAMIC CHORD feat.［rêve parfait］ V edition』 4,157 ――― 13/04/25 3DS 『Starry☆Sky ～in Spring～ 3D』 4,104 ――― 12/12/13 PSP 『アルカナ・ファミリア －フェスタ・レガーロ－』 4,098 ――― 10/09/30 PSP 『ヒイロノカケラ 新玉依姫伝承 ポータブル』 4,083 4,083 17/05/25 Vita 『MARGINAL#4 ROAD TO GALAXY』 4,044 2,696 13/05/23 PSP 『0時の鐘とシンデレラ～Halloween Wedding～』 4,025 4,025 14/01/09 PSP 『放課後colorful*step～うんどうぶ!～』 4,019 ――― 10/12/09 PS2 『ARMEN NOIR アーメン・ノワール』 4,018 ――― 11/05/26 PS3 『緋色の欠片 愛蔵版～あかねいろの追憶～』 3,990 ――― 11/06/23 PS2 『Scared Rider Xechs －STARDUST LOVERS－』 3,983 3,983 17/10/05 Vita 『悠久のティアブレイド -Fragments of Memory-』 3,968 3,968 16/09/15 Vita 『ゆのはなSpRING! ～Cherishing Time～』 3,964 3,964 14/09/04 Vita 『Binary Star』 3,934 3,934 14/01/16 PSP 『蝶の毒 華の鎖 ～大正艶恋異聞～』 3,886 ――― 11/08/25 DS 『蒼黒の楔 緋色の欠片3 DS』 3,881 ――― 12/05/31 PSP 『断罪のマリア la Campanella 3,877 3,877 14/02/27 PSP 『里見八犬伝 八珠之記』 3,875 3,875 16/01/28 Vita 『STORM LOVER 2nd V』 3,812 ――― 12/12/20 PSP 『TOKYOヤマノテBOYS Portable HONEY MILK DISC』 3,785 3,785 16/06/23 Vita 『越えざるは紅い花 ～恋は月に導かれる～』 3,767 3,767 12/04/26 PSP 『Scared Rider Xechs I＋FD ポータブル』 3,735 3,735 15/03/12 PSP 『遙かなる時空の中で6』 3,730 2,687 12/06/14 PSP 『バクダン★ハンダン』 3,725 2,602 12/09/20 PSP 『24時の鐘とシンデレラ ～Halloween Wedding～』 3,695 ――― 13/12/19 PSP 『大正鬼譚』 3,659 3,659 14/02/27 PSP 『大正メビウスライン PORTABLE』（BL） 3,652 ――― 11/02/24 PSP 『Black Robinia』（男性主人公） 3,630 3,630 14/07/31 PSP 『魔女王』 3,622 3,622 14/07/31 PSP 『Enkeltbillet』 3,586 2,450 12/06/28 PS3 『薄桜鬼 黎明録 名残り草』（男性主人公） 3,575 3,575 14/10/02 Vita 『熱血異能部活譚 Trigger Kiss』 3,562 3,562 15/06/25 Vita 『5人の恋プリンス ～ヒミツの契約結婚～』 3,540 ――― 13/12/19 Vita 『DIABOLIK LOVERS LIMITED V EDITION』 3,533 3,533 16/01/28 Vita 『大正メビウスライン Vitabl』(BL) 3,527 3,527 14/07/24 Vita 『RE VICE［D］』 3,515 ――― 13/12/26 PSP 『Jewelic Nightmare』 3,500 3,500 08/09/20 PSP 『ネオアンジェリーク Special』 3,495 2,725 13/04/18 PSP 『月影の鎖 -錯乱パラノイア-』 3,488 3,488 17/10/12 Vita 『吉原彼岸花 久遠の契り』 3,469 3,469 13/01/24 PSP 『TOKYOヤマノテBOYS Portable SUPER MINT DISC』 3,457 3,457 17/11/30 Vita 『嘘月シャングリラ』 3,440 3,440 13/02/21 PSP 『TOKYOヤマノテBOYS Portable DARK CHERRY DISC』 3,405 2,682 16/05/26 Vita 『鏡界の白雪』 3,398 3,398 15/09/17 Vita 『源氏恋絵巻』 3,397 ――― 12/07/26 PSP 『グリム・ザ・バウンティハンター』 3,392 3,392 14/12/11 Vita 『NORN9 ノルン+ノネット VAR COMMONS』 3,391 3,391 14/09/25 Vita 『花咲くまにまに』 3,377 ――― 09/10/01 PS2 『緋色の欠片 愛蔵版 真・翡翠の雫 緋色の欠片2』(ツインパック) 3,369 3,369 15/07/23 Vita 『Vamwolf Cross†』 3,283 ――― 12/12/20 PSP 『Solomon's Ring ～火の章～』 3,271 3,271 15/04/30 Vita 『華ヤカ哉、我ガ一族 モダンノスタルジィ』 3,231 2,566 13/09/26 PSP 『百物語～怪談ロマンス～』 3,223 3,223 17/03/23 Vita 『Side Kicks!』 3,202 3,202 15/10/08 Vita 『あやかしごはん ～おおもりっ!～』 3,179 3,179 17/09/21 Vita 『帝國カレイド―革命の輪舞曲(ロンド)―』 3,173 3,173 16/09/21 Vita 『マジきゅんっ!ルネッサンス』 3,162 3,162 15/11/26 3DS 『創作アリスと王子さま!』 3,136 2,022 13/05/23 PSP 『楽園男子』 3,105 3,105 17/06/29 Vita 『罪喰い～千の呪い、千の祈り～forV』 3,090 2,950 13/07/18 PSP 『O*G*A 鬼ごっこロワイアル ハンターは孤島で恋をする』 3,062 3,062 17/07/27 Vita 『空蝉の廻(うつせみのめぐり)』 3,048 3,048 15/05/28 Vita 『華ヤカ哉、我ガ一族 幻燈ノスタルジィ』 3,047 3,047 17/08/24 Vita 『大正メビウスライン 帝都備忘録 ハレ』(BL) 3,013 3,013 17/09/28 Vita 『ハイリゲンシュタットの歌』 3,009 2,922 13/11/14 PSP 『死神所業 ～怪談ロマンス～』 3千 2,980 2,980 17/07/13 PS4 『薄桜鬼 真改 風華伝』 2,967 2,967 17/01/26 Vita 『オルフレール ～幸福の花束～』 2,954 2,954 16/06/30 Vita 『絶対階級学園』 2,950 2,950 14/10/30 PSP 『大正鬼譚 ～言ノ葉櫻～』 2,947 2,947 16/03/10 Vita 『赤い砂堕ちる月』 2,937 ――― 09/10/01 PS2 『緋色の欠片 愛蔵版』 2,901 2,901 15/07/30 Vita 『絶対迷宮 秘密のおやゆび姫』 2,697 2,697 15/08/27 3DS 『小林が可愛すぎてツライっ!! ゲームでもキュン萌えMAXが止まらないっ(* ´ェ`*)』 2,616 2,616 14/11/20 PSP 『マーメイド・ゴシック』 2,570 ――― 10/07/29 PS2 『夏空のモノローグ』 2,568 1,994 15/08/27 Vita 『Rear pheles ‐Red of Another-』 2,500 2,500 16/10/06 Vita 『PsychicEmotion6』 2,428 ――― 13/01/24 PSP 『コーエーテクモ the Best 遙かなる時空の中で3 運命の迷宮 愛蔵版』 2,385 ――― 13/02/28 PSP 『Solomon's Ring ～風の章～』 2,379 2,379 14/07/17 Vita 『爽海バッカニアーズ!』 2,369 2,369 15/02/26 3DS 『金色のコルダ3 フルボイス Special』 2,333 2,333 17/08/24 PS4 『Code Realize ～彩虹の花束～』 2,320 2,320 17/10/26 Vita 『スチームプリズン-七つの美徳-』 2,284 1,389 10/11/25 PS2 『PANDORA 君の名前を僕は知る』 2,264 2,264 14/09/25 PSP 『里見八犬伝 浜路姫之記』 2,251 2,251 16/04/21 PSP 『神々の悪戯 InFinite』 2,183 2,183 15/09/17 Vita 『東京陰陽師～天現寺橋怜の場合～V Edition』(BL) 2,162 2,162 14/04/10 PSP 『放課後colorful*step～ぶんかぶ!～』 2,159 1,490 14/02/13 PSP 『あかやあかしやあやかしの』（男性主人公） 2,067 2,067 16/06/16 Vita 『薄桜鬼 真改 華ノ章 ツインパック』 2,060 2,060 14/06/26 PSP 『BLACK CODE ブラック・コード』 2,030 2,030 16/02/11 Vita 『英国探偵ミステリア The Crown』 1,958 1,958 14/10/23 PSP 『プリPia～プリンスPia♥キャロット～』 1,938 1,938 14/01/23 PSP 『-8（マイナスエイト）』 1,724 ――― 10/12/28 PS2 『カエル畑DEつかまえて・夏～千木良参戦！～』 1,708 1,708 14/03/27 PSP 『ロミオ ジュリエット』 1,700 1,700 17/06/22 Vita 『TOKYOヤマノテBOYS for V MAIN DISC』 1,662 1,662 15/01/22 PSP 『里見八犬伝 ～村雨丸之記～』 1,593 1,593 15/09/25 Vita 『帝国海軍恋慕情 ～明治横須賀行進曲～』 1,567 1,567 09/06/25 PS2 『ひめひび～New Princess Days～続！二学期』 1,543 1,543 16/11/24 Vita 『Code：Realize ツインパック』 1,472 1,472 17/03/30 Vita 『DYNAMIC CHORD feat.KYOHSO V edition』 1,448 1,448 09/05/28 PSP 『ソラユメ』 1,346 1,346 17/08/31 Vita 『クランク・イン』 1,200 1,200 17/08/31 Vita 『TOKYOヤマノテBOYS for V FAN DISC』 1,123 1,123 16/11/24 Vita 『鳥籠のマリアージュ～初恋の翼～』 967 967 16/05/26 Vita 『SA7 SILENT ABILITY SEVEN』 950 950 17/05/11 Vita 『Starry☆Sky～Summer Stories～』 882 882 15/07/16 Vita 『SWEET CLOWN ～午前三時のオカシな道化師～』 875 875 15/06/18 Vita 『新装版 魔法使いとご主人様』 685 685 16/12/21 PSP 『月影の鎖 -狂爛モラトリアム-』 285 285 13/09/26 DS 『ときめきメモリアル Girl's Side トリプルパック(1st Love Plus ＆ 2nd Season 3rd Story)』 -その他 - 発売日 機種 タイトル 10,000 08/02/21 PS2 『ラスト・エスコート2 ～深夜の甘い棘～』 5,600 08/12/04 PS2 『Real Rode』 5,100 08/09/11 DS 『星空のコミックガーデン』 5,100 08/10/30 DS 『VitaminY』 4,800 02/07/05 PS2 『アンジェリーク トロワ 愛蔵版』 4,800 08/02/14 DS 『乙女的恋革命★ラブレボ!!』 3,786 07/11/08 PS2 『星色のおくりもの』 3,200 08/04/24 PS2 『エーデルブルーメ』 3,200 08/05/22 PS2 『プリンセスナイトメア』 3,000 08/03/27 PS2 『ネオアンジェリーク フルボイス』 2,200 08/07/17 PS2 『『っポイ！』ひと夏の経験！？』 1,900 10/05/27 PS2 『デザート・キングダム』 1,600 08/06/19 PS2 『ソラユメ』 1,400 10/02/25 PSP 『水の旋律2 ～緋の記憶～』 1,200 10/04/28 PS2 『カエル畑DEつかまえて☆彡』 1,000 10/04/28 PS2 『ラブルートゼロ KissKiss☆ラビリンス』 840 09/02/26 PSP 『ユア ・メモリーズオフ ～Girl's Style～』 700 10/02/25 PSP 『ひめひび-New Princess Days!!-続！二学期 ぽーたぶる』 660 08/07/17 PSP 『ひめひび-Princess Days- ぽーたぶる』 上へ
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福山 潤（ふくやま じゅん） 出演リスト 福山潤 - Wikipedia ゲームタイトル 対応機種 キャラ名 音声量 赤い糸 DS DS アッくん フルボイス アルカナ・ファミリア-La storia della Arcana Famiglia- PSP、Vita リベルタ フルボイス アルカナ・ファミリア－幽霊船の魔術師－ PSP リベルタ フルボイス アルカナ・ファミリア－フェスタ・レガーロ！－ PSP リベルタ フルボイス アルカナ・ファミリア2-La storia della Arcana Famiglia- PSP リベルタ フルボイス アルコバレーノ！ PS2、PSP 室田要 ？ Un BIRTHDAY SONG 愛を唄う死神 Win ゼン フルボイス いっしょにごはん。PORTABLE PSP 卯野葉直 ヴァンパイア騎士 DS DS 藍堂英 フルボイス うるるんクエスト 恋遊記 PS2 深栗 パートボイス オレンジハニー 僕はキミに恋してる PS2 白石誠二 ？ 学園K -Wonderful School Days- PSP、Vita 八田美咲 フルボイス 神さまと恋ゴコロ PSP、Vita 日渡奏良 フルボイス キミカレ ～新学期～ PSP 南千歳 フルボイス 金色のコルダ Win、PS2、PSP 志水桂一 パートボイス 金色のコルダ2 PS2、PSP 志水桂一 パートボイス 金色のコルダ2 アンコール PS2、PSP 志水桂一 パートボイス 金色のコルダ3 PS2、PSP（無印） 如月響也 パートボイス PSP（リメイク版）、3DS フルボイス 金色のコルダ3 AnotherSky feat.天音学園 PSP 如月響也 フルボイス 金色のコルダ4 Vita 如月響也 フルボイス 自律機動戦車イヅナ Win 高柳肯 パートボイス 新テニスの王子様 ～Go to the top～ 3DS 忍足謙也 フルボイス Starry☆Sky ～in Summer～ Win、PSP、3DS 木ノ瀬梓 フルボイス Starry☆Sky ～After Summer～ Win、PSP 木ノ瀬梓 フルボイス DUEL LOVE 恋する乙女は勝利の女神 DS 朝倉勇馬 ？ テニスの王子様 ぎゅっと！ドキドキサバイバル海と山のLove Passion DS 忍足謙也 フルボイス ハートの国のアリス～Wonderful Wonder World～ Win、PS2、PSP、Vita トゥイードル＝ディー/トゥイードル＝ダム フルボイス クローバーの国のアリス～Wonderful Wonder World～ Win、PS2、PSP トゥイードル＝ディー/トゥイードル＝ダム フルボイス ジョーカーの国のアリス～Wonderful Wonder World～ Win、PSP トゥイードル＝ディー/トゥイードル＝ダム フルボイス おもちゃ箱の国のアリス～Wonderful Wonder World～ PSP トゥイードル＝ディー/トゥイードル＝ダム フルボイス ダイヤ国のアリス～Wonderful Wonder World～ PSP トゥイードル＝ディー/トゥイードル＝ダム フルボイス ダイヤ国のアリス～Wonderful Mirror World～ PSP トゥイードル＝ディー/トゥイードル＝ダム フルボイス 華アワセ 蛟編 Win、Mac 蛟 フルボイス 華アワセ 姫空木編 Win、Mac 蛟 フルボイス ふしぎ遊戯 玄武開伝外伝 鏡の巫女 PS2、PSP、DS 紫義 フルボイス ほしがりエンプーサ Win、PS2、PSP 小峰翔太 ？ マイネリーベⅡ ～誇りと正義と愛～ PS2 ジークリード フルボイス 蜜×蜜ドロップス LOVE×LOVE HONEY LIFE PS2 百合丘千駿 フルボイス 明治東亰恋伽 PSP、Vita 藤田五郎 フルボイス 明治東亰恋伽 トワヰライト・キス PSP [藤田五郎 藤田五郎【明治東亰恋伽】]] フルボイス Re BIRTHDAY SONG 恋を唄う死神 PC カイリ フルボイス Lucian Bee s JUSTICE YELLOW PS2、PSP フレデリック・バーナード・ジュニア フルボイス 乙女ゲーム要素のある一般ゲーム FAVORITE DEAR PS、Win、ｱｰｶｲﾌﾞｽ フェリミ・マクディル パートボイス
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第三十六話 夢こそお前の誇りだろ！ 投稿者：兄貴 投稿日：08/10/31-00 11 No.3721 「痛った～～」 「無理をし過ぎです！予選で完全燃焼するつもりだったのですか？」 体中傷だらけのシモンの手当てをしながらシャークティは少し頬を膨らませて怒る。超のラボに偵察に行った彼女とココネが教会で帰りを待っていたら、ヨーコの肩を借りてゆっくりゆっくり歩くボロボロのシモンを見て呆れ果てた。 「ホントだよ兄貴～、気の力使う相手にノーガードで打ち合うなんて・・・」 「底なしのバカってことね♪グレン団らしくていいじゃない」 ヨーコがクスクスと笑いながら言う、少し上機嫌のようだ。 「・・・・・・・」 シモンがジッとヨーコを見つめる。 「・・・何よ？」 「いや・・・ヨーコも美空も予選通過していたんだな、しかも無傷で」 ボロボロになりようやく勝ち取った本戦への切符をヨーコも美空もアッサリ手にしていたことに、シモンは少し悲しかった。 「まあ私の場合は逃げ回ってただけっすからね～」 「まあね、私のブロックも大したやつはいなかったからね～、一人強そう美形の男と金髪の女の子がいたけど、急に体が軽くなって一撃で倒せたわ・・・女の子の方は服が脱げちゃって大変だったけどね・・・・」 アーティファクトを持つ美空はまだしもヨーコがライフルなしで勝ち残っている、しかしシモンはヨーコならありえなくはないと思っていたため、それほど驚きは無かった。そのため体が急に軽くなったというヨーコの発言をそれほど深くは考えなかった。その理由を知っているのはヨーコの胸の谷間に隠れていたブータとヨーコの首から下げられているコアドリルだけだった。 「まあ、とりあえず三人とも予選通過してよかった、・・・それでシャークティたちの方は？」 「はい、以前シモンさんたちが行ったと思われる場所までたどり着きました、さすがにまだ初日なため、それほど大きな罠も無く奥まで辿り着けました」 シャークティは淡々と説明していく。 「奥の部屋は学園の図書館島の地下のように広いスペースがあり、そこには多くのメカがありました。超鈴音がロボット工学研究会に所属しているのは知っていましたが、あれほどあるとは・・・・そして何より・・・」 「・・・アレ・・・スゴカッタ・・・・」 シャークティの後に少し震え気味の声でココネが呟いた、美空は首を傾げるが、シモンとヨーコにはココネの言っているアレが何なのかすぐに分かった。 「ココネもシャークティも・・・アレを見たのね・・・」 「ぶう～」 「はい・・・驚きました・・・・」 「コクリ」 「えっ？アレって何さ？何々？何見たの？」 ブータですら知っている雰囲気、一人だけ仲間外れだと感じた美空が少し慌てて聞く、するとシャークティ、ココネの二人が同時に呟いた。 「「グレンラガン」」 「・・・・・・・・はあ？」 「超鈴音の研究室に・・・シモンさんが教えてくださったグレンラガンを真似られた巨大なメカがありました」 「・・・・・・・へっ？・・・えっ？・ぐれんらがん・・ってグレンラガン！？・・・あ・・兄貴？」 シャークティの言葉にポカ～ンとしてしまう美空だったが、ようやく単語の意味が分かり、慌ててシモンを見る、するとシモンは首を横に振った。 「あれはグレンラガンじゃない、どんな機能がついているか分からないけど、あれは超が真似して、そして失望し、今回の行動へ至った原因のものだ・・・」 形は似ていても違うものである、シモンはその姿勢を崩さなかった。しかし何度も話しに聞いていたグレンラガンを真似して作られたレプリカ、自分だけ見られなかったことに対して美空は不満を撒き散らす。 「あ～も～、予選なんか出ないで私もそっち行きゃ～良かった～、ココネたちだけズリ～」 「あら、美空はグレンラガンに興味があるの？女の子はあ～ゆうの好きじゃないと思ってたけど」 「でもさ～ヨーコさん、兄貴とカミナさんとヨーコさんやブータ、そしてグレン団たちの最強のガンメンでしょ～、グレン団として一度は見たいな～って思うよそりゃあ」 ブーブーとグレンラガンを見られなかったことが本当に残念なようで美空はうな垂れる。しかし美空の今の一言にシモンがあることが気になった。 「最強の・・・・か・・」 「どうしたのシモン？」 「いや・・気になったんだけど・・あのグレンラガンモドキ・・まさか動いたりしないよな～・・・」 「「「「・・・・・・・」」」」 シモンの言葉に全員顔を見合す、そして・・・ 「「「「あっ！？」」」」 全員口を空けたまま固まってしまった。 「えっ・・・あっ・あっ・あれは失敗作なのでしょう？」 「そうそう！だだ・・だいたいあれが使えなかったから超は過去まで来たんしょ～、動くわけ無いって！」 「そうね～、大体レプリカとはいえあんなものが学園で暴れたら・・・・」 「ココ・・大惨事・・・・」 「「「「・・・・・・・・・」」」」 シモンの発言に全員が汗を流しながら否定した・・しかし 「ゴメン・・・私なんだか動くような気がしてきた・・・」 ヨーコの発言を聞いてシャークティもゆっくり手を上げる。 「・・・申しわけありません・・・わ・・私もそんな気が・・・」 「つうか話の流れ的に動かなきゃむしろ申し訳ね～的な雰囲気が漂ってるんすけど・・・・」 「アレ動クノ？」 「ぶっ？」 一同冷や汗垂らす中、ココネだけが瞳を輝かせていた。 「本物になれなかったグレンラガンでグレン団を倒す・・・随分皮肉な話だな～」 「それがあの子の望む決別の形なのかもね・・・・・」 シモンとヨーコの呟き、その意味が美空たちにも分かった。超鈴音の望むグレン団との決着の形を。 「どうすんのさ、兄貴？」 「・・・大丈夫さ、俺達は何も変わらない、アイツ自身が偽者と言ったグレンラガンなんか俺達本物のグレン団には恐れるに足らずだ！・・・たとえ他のロボットや・・・魔法が相手でもだ！」 魔法、その一言を呟いてシモンは教会の入り口を見る、その様子を見てシャークティたちも気付いた、教会へ近づいてくる複数の気配を。 「来たみたいだな・・・」 シモンは立ち上がり扉を開けて外へ出た。ヨーコたちもそれに従い黙って後を追う、 そして教会の外にいた少年少女たち、ネギたちがそこにいた。 「よう！もう今日は存分に満喫したのか？」 挨拶をするのでもなく、まずシモンはネギに向かって聞いた。突如話を振られてどう答えていいのか迷うネギ、するとシモンは質問を変えた。 「ネギ・・・タイムマシンで今日を何回過ごしたんだ？」 「シモンさん・・・え～と・・４回です」 「・・・・そうか・・・」 シモンは一言それだけ言って黙った。今のネギたちはタイムマシンを使って４回も学園祭をやり直して今日一日を終えた、しかしシモンはそれに対して何も言うことは出来ない、グレン団の時間への価値観を押し付けるわけにも行かなかったからである。 今ここにいるのは新生グレン団を除き、ネギ、アスナ、木乃香、刹那、エヴァ、のどか、夕映、小太郎、カモ、のメンツである。格闘大会予選ではいつもと変わらぬシモンを見て安心したものの、やはりネギと刹那はシモンの昼間の態度を気にしているようだった。そしてそれを聞いたアスナたちも少し不安そうな顔をしていた。のどか達は恐らく話の仲間外れになりたくなくて来た様子である。 その重い沈黙を破ったのは木乃香だった。 「シモンさん傷！ボロボロや～ん」 「あっ・・・これは名誉の負傷というか・・漢の勲章というか・・」 木乃香の言葉にシモンが普通に返すのを見て、いつもの態度だと思い少しアスナたちも安心して、どんどん口を開いていく。 「私達も見てたわよ～、シモンさん予選で注目されすぎ！」 「そうですね、少なくともあの会場にいた全員がシモンさんを覚えたでしょうね」 「でもすごくかっこよかったですよ～」 「せやせや！ウチなんか10回ぐらい惚れ直してもうたわ～」 木乃香のお陰で急に場の雰囲気が軽くなり、いつもと変わらぬやり取りが繰り広げられ、シャークティやヨーコもホッとした。 すると突然木乃香がシモンへ歩み寄り手を差し出した、そして 「プラクテ・ビギ・ナル 汝が為に（トゥイ・グラーティアー)ユピテル王の（ヨウイス・グラーティア）恩寵あれ（シット）“治癒（クーラ）”」 すると突然暖かい光がシモンを包んだと思ったら、シモンの腫れた顔や傷がみるみると治っていく、 「木乃香・・・これ」 シモンの驚きの顔を見て木乃香は両手を腰に当て、胸を張った 「ふふ～ん、どや！ウチも修行がんばってるんよ♪」 「そうか～、凄いじゃないか！ありがとな」 シモンに褒められた木乃香は更に調子に乗って凄い発言を連発していく。 「なあシモンさん、これでシモンさんがこれからいっぱい無茶してもウチが治せるえ、こんな奥さんいらん？先物買いはいいと思うえ♪」 「えっ？」 「「「「ぶーーーー！？」」」」 「木乃香・・・アンタ・・・」 「や・・・やるじゃない」 「こ・・このちゃん・・逞しすぎ・・」 少し真面目な話になるかと思えば結局笑いと暖かい空気が場に広がった、木乃香の発言に対してエヴァが今日のデートを自慢したり、刹那が親友を見て自分の心の中の想いに頭を抱えて悩んだり、のどかやアスナも木乃香を見て気合を入れなおしたりと、話の流れがどんどん脱線していった。 シモンは悩んでしまった、超のことを話すわけにもいかない、しかし場の空気を壊すような発言をしたくなかった、しかし何かを言わなければならない、ならばどうするか・・・シモンは夜空を見上げた。そこには自分の故郷とは比べ物にならないほど少ない星しかなかった。 「この前海に行ったとき、随分星が見えたけど・・・ここはあまり見えないな・・・」 「まあそりゃあ、リゾート地に比べたらね～」 「でもあの時は驚きましたよ～、木乃香さんがシモンさんに告白した日ですよね～」 「もう、ネギ君恥ずかしいわ～」 海に行った日、光り輝く星々の中に自分達のいた螺旋の星があるのではないかと考えていた。 「俺のいた世界には、もっと多くの夜空に光り輝く星があった・・・そしてその星には・・・多くの同じ種族の友が住んでいる。・・・会ったことは無いけどな」 光り輝く星々に住む螺旋族の友、宇宙に住む多くの仲間たちのことである、 急に語り出すシモン、その意味がよく分からず皆ポカンとした。 そんな中、ネギが一言だけ呟いた。 「星に住んでる人・・・宇宙人のことですか？」 その言葉にシモンは首を横に振る。 「違う・・・進化することを止めずに、本能に任せて常に天を目指して進むものたち、それが俺やヨーコ・・・螺旋族だ！」 「ラ・・ラセン族～？いきなり何言ってるのよシモンさん！？」 「そうですよ！それに僕そんな種族一度も聞いたことありませんよ」 ポカンと口を開けて皆が呆ける中、アスナとネギが皆の気持ちを代弁するかのように叫ぶ、それほど彼らにとっては唐突な話だった。 「世界は一つじゃない、この世には聞いたことも見たことも無い世界もある・・・・しかしそれでも同じものがある、進化し、人々が寄り添いあい、そして時には悲しみに直面しながらも、今日を生きて明日へ向かっている・・・・そう、どの世界でも同じなんだ」 シモンは星を見上げて語る、そしてゆっくりネギを見る 「俺とヨーコとブータは・・・この世界の人間じゃない・・・こことは別の宇宙にある地球という星に住んでいる」 「「「「？・・？・・・・？・・・・！？」」」」 「「「「「はああーーー！？」」」」」 「イキナリ何言ってるのよシモンさん！？」 「そうですよ～、別の宇宙って何のことです？」 違う世界、魔法やタイムマシンの存在を知る彼らもこの言葉には固まってしまった。 「・・・お前達にはまだ話していなかったよな・・・・俺達のこと・・・そしてグレン団や俺のアニキのことを・・・お前達も知りたそうだったけど結局話す機会が無かった・・・」 「違う世界って・・・シモンさん・・」 「・・・グレン団・・・」 グレン団、アニキ、この単語を聞いてネギたちは首を上げる。シモンが、ヨーコが常にこだわり続けて来たもの、誇りに思っている人物、 「シモン・・・アンタ・・」 てっきりそんな話になるとは思っていなかっただけにヨーコも少し驚いていた。シャークティや美空もである。彼女達はすでにシモンたち大グレン団の物語を知っていた、しかしこのタイミングでネギたちに教える意図が分からなかった。 「いい機会だから話すよ・・・俺が・・俺達が選んで進んできたこれまでの道を・・・」 シモンはその場に座り込み、ゆっくりと話をしていく。 「俺のいた世界、・・・俺が子供の頃の人類の世界は全て地下だけだった・・・地下にある村を広げるために毎日毎日横穴を掘る、それが俺の仕事だった」 ようやく明かされるシモンの人生、色々と質問もある、違う世界、地下の世界、しかし今は黙って皆シモンの話を聞くことにした。 「夢も無く、やりたい事も特に無く、薄暗い地下で穴を掘りながら、たまに起こる地震に怯えながら暮らすだけの世界、そんな環境にいたせいで俺は穴掘りシモン、臭いとか汚いとか変な目で見られていたよ・・」 その時ネギたちはハッとした、シモンは以前、昔の自分は凄くかっこ悪かったといっていた、ヨーコもシモンは自信が無かったといっていた。その当時のシモンのことをようやく知ることができた。 「でも・・・そんな薄暗い世界にいたんだ・・・でっかくて、熱い魂を持った不撓不屈の男、・・それが俺達の村が誇る無敵のグレン団のリーダーカミナ！俺がこの世でもっとも尊敬する魂の兄弟、・・・俺のアニキだ！」 「カミナさん・・・その人がシモンさんがたまに言っていたアニキさんのことね・・・」 アスナの言葉にシモンはゆっくり頷く、ネギたちはカミナの名前は知らなかったが、それでもシモンのアニキという存在は何度か聞いたことがあった。自分達が尊敬するシモンとヨーコ、そのシモンが最も尊敬し、ヨーコが愛した人物、すでに亡くなった人物であることは聞いていた、しかしどのような男だったかはまだ知らなかった。 そしてシモンは続ける。 「いつもアニキは言っていた、地上は必ず存在するって、壁も天井も無い世界が存在するって、・・・・俺はよくアニキに地上へ向けて脱走する行動に付き合わされていた・・・そして言っていた、ドリルは、お前の魂だ！お前のドリルは天を突くドリルなんだよ！ってさ・・」 「「「「あっ！？」」」」 「シモンさん・・天を突くってたしか・・・」 その言葉にシモンは苦笑しながら頷く、「俺のドリルは天を突く！」シモンの決め台詞の一つである。その言葉がアニキという存在から送られて、今でもシモンはその言葉を口にしている。そのことからシモンのカミナへの尊敬の念が深いことを知れた。 「何度か地上を目指していたけど結局失敗して辿り着くことは出来なかった・・・・、でもそんなある日、巨大な地震と共に天井が崩れ、そして巨大なメカの怪物と一人のセクシーな女が落ちてきた」 その言葉を聞いてネギたちはヨーコを見た、その視線を受けヨーコも笑みを浮かべて肯定した。 「天井を突き破り落ちてきたその二つの存在が、俺達に地上の存在を教えるのに十分だった」 この時ずっと黙っていた夕映が口を開いた。 「シモンさん、私は異世界の存在の有無は問いません、しかしそうなると地上から現れたのがヨーコさんだとするともう一つの巨大なメカとは何ですか？」 「・・・それが地上を恐怖で支配し人類を地下へ追いやった獣人たちの兵器ガンメン！・・・そうだな～、この世界で言うロボットみたいなものかな～、そのガンメンが地上に数多く存在するために、運良く地上へ辿り着いた人間も皆殺される、それが俺達の憧れた地上の姿だった・・・」 皆殺し、獣人、その言葉に顔が暗くなる。 「酷い・・・しかしシモンさん・・・獣人がシモンさんの世界にいたのですか？」 獣人という単語に食いついたのは刹那だった。 「まあな・・・あたりまえのようにたくさんいた、動物の姿のやつもいれば人の姿をしているやつも・・・この世界にもいるだろ？」 刹那はその言葉を聞いて静かに頷く、そしてシモンが自分の様な人外の存在に対して恐怖や差別をしなかった理由の背景を知ることが出来納得した。 「そうですね・・・、シモンさんが私達に対して無頓着だった理由が分かりました」 「そうだね・・・エヴァとか・・刹那とか・・・小太郎とか・・・」 「おい、私を獣人なんぞと一緒にするな！私は誇り高きヴァンパイアだ！」 「ん～よく分からないけど、それじゃあ木乃香のおじいさんとか・・・」 「「「「「あれは人類です(や)！！」」」」」 「・・・・まあともかくそこから俺とアニキとブータ、そしてヨーコの旅と戦いが始まったんだ」 「それは・・・人類と獣人による地上の領土を争う戦争、そう思っていいのですか？」 戦いという言葉に再び夕映が食い付いた。どうやら彼女もシモンの世界であった出来事に大変興味を抱いているようだった。 「地上で唯一の文明を持つ都、獣人たちを生み出しガンメンの力で人間を地下へ追いやった張本人、螺旋王ロージェノム、彼の命令で獣人たちは人間を巨大なガンメンの力で追いやっていた」 「螺旋王・・・いかにも悪役っぽい王様ね・・」 「そうです・・・なんでそんな酷いことを・・・」 ロージェノムの話を聞いてネギたちは直ぐにロージェノムを悪の親玉と決め付けていた。実際当時のグレン団にとってはそうだったため、シモンもヨーコもまだ口出しはしなかった。 「巨大なガンメンに対して・・・俺達は戦う術が無かった・・・ヨーコの持っている銃の類はあったけどな、でも・・・ある日・・・獣人の乗っていたガンメンを奪い取った無茶苦茶な人間が人類に希望を与えた」 「奪ったって・・・それひょっとして・・・ひょっとしなくても・・」 「ああ、アニキだ！そしてそのアニキが奪ったガンメン、グレン！俺が偶然穴を掘っていたら地中で発見したガンメン、ラガン！この二つのガンメンを手にして俺達人類の反撃が始まったんだ」 ヨーコはその言葉を聞いて当時のことを思い出し笑みを浮かべた。ガンメンを奪い取り、そして気合で動かしたカミナのことを。そしてその姿に自分が惚れたことを。 ネギたちはシモンの話に聞き入っていた。超の事や、シモンの昼間の態度など既に頭には無く、シモンやヨーコのまるでウソみたいな壮大な物語の続きを心待ちにしていた。すでに結末を知るシャークティたちも同じような態度である。 「それからだよ、獣人からガンメンを奪い取った男の噂を聞きつけ、色々な所で真似してガンメンを奪い取る人間が増えた、・・・・アニキの気合が・・地上の人類に伝染したんだ」 「あの時は本当にゾクゾクしたわね、突如現れたガンメンの集団がグレン団の旗を掲げて私たちの前に現れたんだから・・・・」 「ぶう～！」 グレン団が大グレン団になった日、自分達のカミナが人類に知れ渡り、その名の下に集った。あの日ほど嬉しかったことは無かった。シモン、ヨーコ、ブータにとってはそれほどの日だった。 そして・・・カミナと過ごした最後の夜だった。 「伝染ですか・・・・何故でしょう、シモンさんを見ていると、カミナさんという方が物凄く想像しやすいのですが」 「あっ、僕もです」 刹那の言葉に皆頷く、シモンにとってカミナがそうであったように、今はネギたちにとってシモンがカミナの様な存在だったからである。 「しかし巨大なメカか～、熱いやないか！因みにそのガンメンちゅうのは、どれぐらいの大きさなん？」 少々興奮気味の小太郎、彼はガンメンに興味津々なようだ。 「そうだな～、だいたい鬼よりは大きかったな～、大きいのになるとスクナより遥かに大きいのもあったから・・・・」 「「「「えっーー！？」」」」 「ス・・・スクナって・・・」 「あっ・・・あれより大きなものですか？」 「・・シモンさんがまったくスクナに驚か無かった理由が分かりました」 顔が引きつってしまった、京都で大死闘を演じたスクナ、あれよりも遥かに大きいとなれば・・・・恐ろしくて想像できなかった。 「そのうちの一つ・・・螺旋王の四天王の一人が持っていた巨大なガンメンが俺達の前に現れた」 「・・・・ちなみにそれってどれぐらいの大きさ？」 「・・・う～ん・・ブータから見たスクナぐらいかな・・・」 「「「「いっ！？」」」」 その瞬間全員ヨーコの肩に乗っているブータを見た、 「か・・・勝てるわけ無いじゃない！？」 アスナがブータと京都で戦った巨大なスクナを頭の中で比べて叫ぶ、ネギたちも同じような表情だった。しかしエヴァは 「・・・・勝ったのか？」 その言葉にシモンは当時を鮮明に思い出しながら答える。 「アニキが言ったんだ・・・あのガンメンも俺達が頂いちまおうってさ・・・あれが明日から俺たちの寝床だ！って言ってた・・・」 その言葉を聞いたアスナたちは、以前美空達に教えた時と同じ表情をしていた。 「さすが・・・・シモンさんがアニキって言うだけあるわね・・・」 皆コクコクと頷いた、カミナという男の生き様をシモンは出来るだけ丁寧に伝えていった・・・・そして・・・ 「そして俺達は・・・後に大グレンと呼ばれる巨大な家を手に入れることが出来た・・・・アニキが命懸けで残してくれたものだ・・・」 「えっ？・・・命懸けって・・・」 「「「「！？」」」」 ネギが聞き返す、その言葉を聞いてアスナたちは思い出した。アニキという男は・・・すでに亡くなっていることを・・・、ヨーコをチラッと見る、ヨーコは腕を組、目を瞑って黙って立っている、その様子を見て気付いた、この時がその時だったという事を。 「アニキは・・・・その戦いで死んだ・・・俺達にでっかい家と・・俺達の心に10倍でっかい穴を開けて・・・」 今でもその日のことを鮮明に覚えている、自分を殴りに来たカミナ、自分を信じろと言ってくれたカミナ、地下で燻ぶり一気に噴火したあの日の火山、燃え上がるマグマ、そして・・・「あばよダチ公」その言葉を残し死んだことを。 すでにその話を聞いているシャークティたちも、やはりこの出来事には悲しみを隠せないでいた。ココネもカミナとシモンを重ねてかギュッとシモンに後ろから抱きついた。 「それが・・・カミナさん・・・・シモンさんの・・・」 ネギは当時のシモンの気持ちを考えた、何故ならそのカミナという男はまるで自分達から見たシモンそのものの様に感じたからである。 アスナたちもネギと同じ気持ちだった、そしてヨーコの気持ちも考えた。ヨーコがカミナを好きだったことは聞いていた、だからこそヨーコの当時の気持ちは・・・、自分達と近い年齢の時に好きだった男を目の前で無くした・・・、それだけで彼女達は気付かぬうちに涙を流していた。 「これが・・明日のために今日を命がけで戦い散った男の生き様だ・・・俺達はその想いを受け継ぎ明日へ向かった・・・」 シモン、ヨーコを除き、この場にいる者達の瞳がいつの間にか潤んでいた。 「ネギ・・・お前の明日はどこにある？お前は将来何がしたいんだ？」 「えっ・・・将来ですか？」 そんな質問されるとは思っていなかったため少し戸惑ったが、すぐに真っ直ぐな目をしてネギは答える。 「お父さんのような立派なマギステル・マギになることです」 ネギの昔から変わらぬ夢、その言葉を聞いてシモンは頷く。 「お前のお父さんがどういう人物かは大体聞いている、魔法使いの仕事っていうのもだ、お世辞じゃなくて立派な志だと思う、お父さんを目標にするものいいことだと思う・・・」 そう言ってシモンはネギ、そしてアスナたちを見た。そして続ける。 「ネギだけじゃなく皆も絶対に譲れない事とか信念とかがあると思う、別に無いから悪いってわけじゃない、でもそれは俺にもあるってことなんだ」 「シモンさんの譲れないもの？」 アスナの質問、それは今日のシモンの態度の理由に繋がる、全員が緊張しながらその理由を待つ。 「・・・・俺は皆も既に知っていると思うが超鈴音と喧嘩している、俺の絶対に譲れない信念と超の信念がぶつかり合っているんだ」 シモンの言葉、それは昼間カモがネギと刹那に言った予想と全く同じだった。 「超も譲れない、でも俺も譲っちまったら、俺が俺で無くなる、それほどのことなんだ・・・」 シモンは強い瞳で答える、すると木乃香が納得しないような顔で口を挟んだ。 「・・・シモンさんが大事なん抱えてるんはよう分かった、せやけど何でウチらに教えてくれへんかったん？シモンさんがシモンさんで無くなるんはウチも嫌や！・・・ウチらはそこまで信用出来ひんの？足手まといやから？」 木乃香は悲しみを帯びた瞳で言う。その言葉に刹那やアスナたちも続く。 「そうです！シモンさんは今まで何度も私達を助けてくれました！熱い言葉で何度も心を救ってくれました！・・・なのに・・シモンさんの態度は・・・自分の問題だから私達には関係ない、そういうことなんですか？」 「私もそう思う！私達だってシモンさんの力になりたいわ！私達には関係ないなんて酷いと思うわ！」 のどかも夕映、そして小太郎も同じだった。 「わ・・私も！い・・以前魔法の世界に足を踏み入れる時シモンさんが後押ししてくれました！それに今日もヨーコさんにも私の決意の後押しをしてくれました・・、今度は私もお手伝いしたいです・・・」 「私もです、お二人の言葉や行動は尊敬に値するものだと思っています、私も非力ですが協力したいです」 「せやで兄ちゃん！今更水臭いで！」 ずっと黙っているヨーコはこの光景に微かに笑みを浮かべる。彼女はこの世界に来てまだ日が浅い、しかしシモンがどれだけ信頼され慕われているのかがよく分かったからである。 エヴァンジェリンも静観している。エヴァもシモンと超の間に何があったかは知らない、シモンはネギと戦うこともありえると言っていた、只事ではない事は予想していたが、彼女はあえて黙っていた。たとえどのような状況になろうと彼女の答えは決まっているのだから。 涙目を浮かべながらシモンに訴える木乃香達、ここでようやくヨーコが口を開く。 「それが問題なのよ・・・・昼間会った時に私が言ったでしょ？今回はそれじゃダメなのよ」 「ヨーコさん、どうゆうことなん？何でシモンさんの味方になったらアカンの？」 「シモンも超もこの事態を予想してたのよ、あなた達は理由も聞かずにシモンの味方になるってね、今までがどうだったかは知らない、でも今回は友達として味方になるとかじゃダメなのよ」 どういう意味なのかまったく分からない、そんな表情でネギたちは見つめる。 「ネギ・・・お前の絶対に譲れない夢、信念、ひょっとしたら超のやろうとしていることは、その夢の大きな手助けとなるかもしれない、そして世界に住む多くの人が救われるかもしれないんだ」 「えっ・・・・僕の・・夢を？」 「でも俺達はそれを邪魔する・・・、人から見たら勝手な価値観を押し付ける行為になるかもしれない、その結果魔法使いやこれからその道へ進もうとするお前達の妨げになってしまうかもしれない、だから俺は何も言えなかったんだ」 「じゃあ超のやろうとしていることって何なの！？だったらそれを聞かせてよ！」 シモンの核心を述べない説明にアスナは我慢が出来ずに叫ぶ、しかしシモンは話さない。 「超は俺達に黙っていれば簡単に計画を実行できた、でもそれをせずにあえて俺達に明かし挑戦をしてきた！その敬意を表して俺は超の口からネギたちに伝えるまで何も明かさないと約束した。・・・まあそれが理由だ」 超との約束、それほど大した理由ではないがそれでも両者の間で交わした誓いに変わりは無い、シモンはそれを破ろうとはしない。 「ネギ・・俺はこれまでお前に・・・お前達に色々と言ってきた。それは弱気になったり自分を見失ったりしているお前達に、男も女も関係なく強くあって欲しい、人としてこうあって欲しいと思い言ってきた・・・」 シモンはネギをそしてアスナたちを一人ずつ見る、そして 「でも今回は・・・お前達の今後進む道・・魔法使いとしての答えを出して欲しい、その結果お前達の答えは俺と違うかもしれない・・」 「そんな！？それじゃあ・・・それじゃあもし僕の答えが・・・・超さんに賛成してしまったら・・・」 ネギは涙を浮かべながら弱々しい声で叫ぶ、なぜなら超の行動は自分を夢へ近づけ多くの人を救うかもしれない、しかしもし超に賛成したらシモンとは・・・・その先は考えたくなかった。それはアスナも、刹那も木乃香も同じだった。 しかしシモンはニヤリと笑い。 「自分が選んだ一つの事が、お前にとっての真実だ！だからその時は・・・迷う必要なんて無い！」 それはシモンの決意の言葉、シモンはネギたちと戦うことも辞さないという決意の現われだった。それが分かりネギは、そして木乃香も涙を流した。 「いやです・・・そんなの・・シモンさんと・・・戦いたくありません！」 「せや、そんなん絶対嫌や！超さんが何するか分からへん！でもシモンさんと戦うなんて嫌や！魔法の道なんて知らへん！ウチは・・・どんなことがあってもシモンさんの側におる・・・」 木乃香は肩を震わせながら辺りに聞こえるような大声で涙を流しながら叫ぶ、刹那やアスナも木乃香の気持ちが痛いほど分かる、愛する人と戦うそれは絶対にしたくなかった。 しかしシモンは首を横に振る。 「ダメだ・・・お前の気持ちはすごくうれしいよ、でも魔法もがんばるとお前は言ったはずだ・・・その決意を知らないなんて言ったらダメだ！超から全てを聞いてよく考えるんだ」 「嫌や・・そんなん・・・ひっく・・・いや・・・」 耳を塞ぎ、頭をブンブンと横に振る木乃香、刹那は何も言えずにただ木乃香の肩に手を置いた。 「でもそれなら・・・それならシャークティ先生や美空ちゃんはどうなの？」 アスナは悲痛な顔をしてシモンに問いかける。魔法使いの美空達とも戦うのか？それが疑問だった。 「いや・・・美空、シャークティ、ココネは・・・俺とヨーコの仲間だ・・・」 その瞬間アスナは顔を真っ赤にして怒りを露にした。 「どうしてよ！？私達はダメで同じ魔法使いなのに、なんで美空ちゃんたちはいいの！？シモンさんの家族だから？私達とは友達でも何でもないからって事！？」 「今の美空達はただの家族じゃない、魔法使いでもない、グレン団だ！美空達は魔法使いの道ではなく、俺達グレン団の道を共に進むことを選んでくれた」 シャークティは学園祭前に言った、魔法使いであることよりも家族を選ぶと、その言葉があったからこそ、今でもこうして共に過ごすことが出来るのである。だがネギも木乃香も違う、魔法の道に進むと宣言したのである、だからこそ魔法使いとしての答えを出して欲しかったのである。 「それなら僕たちはダメですか？僕は・・・シモンさんと戦ってまで夢に近づくなんて嫌です！僕たちはグレン団に入れないんですか？」 あくまでシモンとの戦いを拒むネギ、その姿は最近まで陰を潜めていた10歳のオドオドした少年そのものである、しかし・・・ 「以前までなら・・・、でも少なくともこの学園祭期間中はダメなんだ、超の仕掛けた先手がそれを出来なくした、今のネギたちと俺たちが仲間であることは・・・出来ないんだ」 その瞬間ネギたちは絶望に満ちた表情をした。木乃香に関しては俯いてその顔が髪に隠れ、どんな表情を浮かべているかも分からない、刹那も、アスナもまるで親に捨てられた子供のような悲しい瞳でシモンを見つめるしかなかった。 シモンもヨーコも別にネギたちを嫌いになったとは言っていない、今でも大切な友だと思っている、しかし志が違う、だから友であっても今は仲間であることは出来なかった。 超の先手、タイムマシンをネギたちに渡し時間を逆行させたり、やり直したりさせ、時間跳躍の認識を軽くさせること。現に今日ネギたちはすでに4回も学園祭初日をやり直していた。そんなネギたちを今グレン団に入れて、超を否定して戦うことは出来ない。それがシモンの思いだった。 しかしそんな思いも目の前にいるネギたちにはまだ分からない、アスナたちだってまだ子供である、仲間に出来ない＝拒絶、そう思っても仕方が無かった。 彼女達はただ呆然とシモンを見つめることしか出来なかった。そんな彼らの視線を受けて、シモンは勢いよく立ち上がった。 「ドリルが俺の魂で、グレン団が俺の誇りだ！・・・ネギお前の魂と誇りは何だ？お前の誇りはグレン団じゃないだろ？」 涙を流しながらネギは顔を上げる。するとシモンは天に向かって指を指した。 「魔法だろ？魔法は、お前の魂だ！そしてマギステル・マギになるという夢、夢こそお前の誇りだろ！たまたま今回俺と道が重ならなかったからって何も落ち込むことはない！」 「シモンさん・・・・」 「大丈夫だ！俺はお前達を嫌ったりなんかしない！何も心配要らない！だから・・・何も悲しいことなんて無い！」 シモンはネギの頭を自分の胸に引き寄せた。力強くネギの顔を胸に押し付けた。 「シモンさん・・・はい・・」 そしてネギはシモンの腕の中で静かに頷いた。 「お前達もだ、アスナ・・・道に迷ったネギをぶん殴るのはお前の役目なんだぜ！」 「シモンさん・・・」 シモンはアスナをそして順に一人ずつ見ていく。そしていつものように笑う。その笑顔を見てアスナたちも少し落ち着いてきた。 「わかったシモンさん、私も・・・自分で考えてみる・・・」 アスナの言葉に頷き刹那も口を開く。 「私もです・・・でも絶対に忘れないで下さいね、私達だってシモンさんと同じ気持ちです」 その言葉を聞いて木乃香も涙を拭きながら言う。 「せや、たとえ答えがシモンさんと違ごうても、ウチらは絶対にシモンさんを嫌いにならん！シモンさんを好きゆう気持ちは絶対に変わらん！」 少し目が赤くなっているが、それでも木乃香は満面の笑みで告げる、その言葉に夕映ものどかたちもコクリと頷く。 「木乃香・・・刹那・・みんな・・」 シモンは少し目頭が熱くなった、しかし泣こうとは絶対にしなかった。自分よりも年の離れた子達の想い、それがうれしかった。 シモンも辛かったのである、ネギたちを拒むのを、しかしタイムマシンを使う彼らを仲間に入れて超の行いを否定して戦うことは出来なかった。嫌ってなんかいない、しかし仲間にすることは出来ない、その複雑な引っかかりが今日ネギたちに涙を流させたが、今はこうして自分の想いを理解し、笑顔を見せてくれる。それがうれしかった。 ヨーコもシャークティもこの光景に安堵の笑みを浮かべていた。 シモンは瞳が潤んでいることに気付かれないように上を見上げて。 「ありがとう・・みんな・」 一言告げた。その言葉を聞いて皆照れくさそうに笑う。 「あはは、何かシモンさんに言われると照れるわね～」 「そうですね、でもこのちゃんの言うとおりです！私もシモンさんの事が大好きです！」 「せや、だから～・・・・・・ん？・・・せっちゃん？・・・」 「・・・えっ？」 「・・・・・刹那さん？」 「「「「・・・・・・・・」」」」 全員が刹那を見て固まってしまった。自分が何か変なことを言ったのか・・・、刹那は自分の言葉を思い返してみた・・・すると・・ 「あっあああああああああああ！？」 一気に顔が真っ赤になってしまった。 「あのさ・・・刹那・・」 「ち・ちちち違います！！今のは私『達』もシモンさん『達』のことがという意味です！！」 「そういえば刹那さん・・・昼間たしかシモンさんのことを・・・」 「ネーギーせーんーせーい！！あれは違います！！カモさんが適当に言ったことなど気にしないで下さい！！」 急に取り乱して手をバタバタ振りながら否定する刹那だが、違うと言われてもシモンと木乃香以外は刹那の気持ちにとっくに気付いていただけに今更だった。しかしそれでも懸命に否定しようとする刹那。 (ああああー、わた・・私は何ということを～！？・・よりにもよって本人とこのちゃんの前で～・・・う～・・シモンさん・・・このちゃん・・・・ってこのちゃん！？) その時刹那は見た、シモンたちも見た、満面の笑みを浮かべながらもドス黒いオーラを出す一人の少女を。 「あの・・こ・・このちゃん？」 「んふふふ～、せっちゃ～んどうゆうことなんかな～？」 「このちゃん違うんや！・・こ・・これは・・」 「ん～？違うって何が～？せっちゃん急に慌ててどうした～ん？」 木乃香の笑顔に皆顔が引きつってしまった。 「・・・・こ・・・」 「こ・・・・」 「「「「(こえ～～～！？)」」」」 そこにいるのは先程まで泣いていた少女はいない、好きな男に満面の笑みを送っていた少女でもない、クラスメートのアスナたちでも未だかつて見たことが無いほどの禍々しいオーラが木乃香からあふれ出ていた。 「おかし～な～、ウチのこと応援してくれるんやなかったん～？」 「あのですから・・ウチは・・このちゃ・・お嬢様・・あの・・あの・・」 アレレ～？という感じで言う木乃香、その言葉に完全にテンパッてしまった刹那、木乃香は笑顔を崩さず笑顔のまま首だけをグルンとシモンへ向けた。 「シモンさん～」 「は、はいっ！な・・なんだね木乃香くん？」 シモンも完全にビビってしまうほど今の木乃香は怖かった。 「ウチちょっとだけ、せっちゃんに事情聴取・・・やなくてお話があるから先に帰ってるわ～」 「そ・・そうかい、で・・ではまた明日会おうじゃないか！」 「んっ！明日はデートやからな～、格闘大会終わったらエヴァンジェリンさんの10倍増量で頼むわ～」 そう言って木乃香は刹那の手を握った 「ほな、せっちゃん帰ろか(ニッコリ)」 「は・・・はい～・・（笑顔が・・・怖すぎる～！？）」 嵐は刹那を巻き込んで去っていった。 「「「「・・・・・・・・」」」」 木乃香の思わぬ迫力に未だに彼らは圧倒されていた。 「木乃香さん・・・怖かったです・・・」 ネギがブルブルと震えながら先程までとは全く違う涙を流していた。その言葉に一同ただ黙って頷くだけだった。シモンもこの時は木乃香の迫力に飲み込まれて刹那の発言がすっかり頭から抜けてしまった。 「せっかく真面目な話をしてたんだけどな～、でもこれが一番落ち着くかもな・・」 ギスギスした空気が一気に軽くなりシモンはため息をついて呟いた。ヨーコもそのことに同意した。 結局この日に超とシモンの争いの原因はネギたちには分からなかった。しかし今はそれで良かった、今はただ魔法使いとして進む自分の道について少し考える時間が必要だった。超の話を聞くのはそれからでもいいと思った。 ネギたちも今日はカミナとグレン団の話に満足し、帰路に着くことにした。ネギたちが今後どういう答えを出すかは分からない、しかし彼ららしい答えが聞かされることを願い、シモンたちは彼らを見送った。
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配信者リスト2012/7-2 - 書式 掲載元 チャンネル名 IPアドレス 配信時のサーバ名 コンタクトURL(配信者ページ、らいつべかんしじょ配信履歴 ジャンル・詳細 7/15 2012, 0 19 エルフのと金 同一配信者が違法活動を繰り返している 確認(更新) 確認(更新) 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/953.txt http //livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91 http //h.livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91/tatenaosi http //a14.livetube.cc/stream/aaaacoegcezac.flv http //www.wassyoi.info/sender/エルフのと金 LIVEID aaaacoegcezac 海外ドラマ「ザ・パシフィック」 海外ドラマ「バーンノーティス」 本家コメントログ コメントログ 補足 映画全般 (URLが変更になりました) ワーナー・ホーム・ビデオ 20世紀フォックス・ホーム・エンターテイメント・ジャパン 7/14 2012, 14 53 エルフのと金 同一配信者が違法活動を繰り返している 確認(更新) 確認(更新) 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/951.txt http //livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91 http //h.livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91/%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%A4%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%BE%E3%81%99%28%C2%B4%EF%BD%A5%E3%82%A7%EF%BD%A5%EF%BD%80%29%EF%BE%8D%EF%BE%9F%EF%BD%BA%EF%BE%98 http //www.wassyoi.info/sender/エルフのと金 LIVEID aaaacoeebkw26 映画「アメリカンヒストリーX」 海外ドラマ「マジェスティック」 本家コメントログ コメントログ 補足 映画全般 (URLが変更になりました) ワーナー・ホーム・ビデオ 7/13 2012, 18 25 あーのみー５ 複数アカウントにて行動 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/949.txt http //livetube.cc/%E3%81%82%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%83%BC%EF%BC%95 http //livetube.cc/%E3%81%82%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%83%BC%EF%BC%95/%E8%AB%96%E8%80%83%E3%80%80%EF%BC%BC%E3%81%86%EF%BC%8F http //www.wassyoi.info/sender/あーのみー５ LIVEID aaaacod7u3uqq 日本映画、ドラマ「むこうぶち」 本家コメントログ コメントログ 補足 映画全般 (URLが変更になりました) 7/14 2012, 8 00 てらしゅー http //h.livetube.cc/%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%85%E3%83%BC/%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%8A%E7%B3%BB(2) http //h.livetube.cc/%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%85%E3%83%BC/%E7%AC%B9%E3%82%92%E7%87%83%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/947.txt http //h.livetube.cc/%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%85%E3%83%BC http 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確認(更新) 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/943.txt http //livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91 http //livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91/tatenaosi http //www.wassyoi.info/sender/エルフのと金 LIVEID aaaacoeapuitu 映画「アイデンティティ」 海外ドラマ「ホワイトカラー」 本家コメントログ コメントログ 補足 映画全般 (URLが変更になりました) ソニー・ピクチャーズ エンタテインメント 20世紀フォックス・ホーム・エンターテイメント・ジャパン 7/13 2012, 15 59 エルフのと金 同一配信者が違法活動を繰り返している 確認(更新) 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/941.txt http //livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91 http //h.livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91/tatenaosi http //www.wassyoi.info/sender/エルフのと金 LIVEID aaaacod65y6z2 海外ドラマ「バーンノーティス」 本家コメントログ コメントログ 補足 映画全般 (URLが変更になりました) 20世紀フォックス・ホーム・エンターテイメント・ジャパン 7/12 2012, 7 13 t m x 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/939.txt http //livetube.cc/t+m+x http //livetube.cc/t+m+x/%EF%BD%94%EF%BD%8F%EF%BD%8B%EF%BD%99%EF%BD%8F+%EF%BD%8D+%EF%BD%98%284%29 http //a19.livetube.cc/stream/aaaacodydemc4.flv http //www.wassyoi.info/sender/t%20m%20x/ LIVEID aaaacodydemc4 TV「TOKYO MXTVをキャプチャー直流し」 アニメ「yes!プリキュア5」 アニメ「Angel Beats!」 本家コメントログ コメントログ 補足 アニメ全般 TV番組全般 マーベラスエンターテイメント アニプレックス／Aniplex Inc. 問い合わせ 7/12 2012, 23 20 エルフのと金 同一配信者が違法活動を繰り返している 確認 確認 確認 確認 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/937.txt http //livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91 http //h.livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91/tatenaosi http //www.wassyoi.info/sender/エルフのと金 LIVEID aaaacod3rxpqk 映画「GHOST」 海外ドラマ「ホワイトカラー」 本家コメントログ コメントログ 補足 映画全般 (URLが変更になりました) パラマウント ジャパン 20世紀フォックス・ホーム・エンターテイメント・ジャパン 7/12 2012, 18 12 エルフのと金 同一配信者が違法活動を繰り返している 確認 確認 確認 確認 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/935.txt http //livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91 http //livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E3%81%A8%E9%87%91/are http //a18.livetube.cc/stream/aaaacod2eaieo.flv http //www.wassyoi.info/sender/エルフのと金 LIVEID aaaacod2eaieo 海外ドラマ「ザ・パシフィック」 本家コメントログ コメントログ 補足 映画全般 (URLが変更になりました) ワーナー・ホーム・ビデオ 7/12 2012, 13 54 てらしゅー http //h.livetube.cc/%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%85%E3%83%BC/%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%8A%E7%B3%BB(2) http //h.livetube.cc/%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%85%E3%83%BC/%E7%AC%B9%E3%82%92%E7%87%83%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/933.txt http //h.livetube.cc/%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%85%E3%83%BC http //h.livetube.cc/%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%85%E3%83%BC/%E6%B9%BF%E5%BA%A6%E9%AB%98%E6%9D%89%E3%83%AF%E3%83%AD%E3%82%B9 http //a14.livetube.cc/stream/aaaacodzrcepi.flv http //www.wassyoi.info/sender/てらしゅー LIVEID aaaacodzrcepi アニメ「咲阿知賀編」 本家コメントログ コメントログ 補足 アニメ全般 TV番組全般 ポニーキャニオン 不正コピー情報ポスト | ACCS 7/12 2012, 12 48 レッド minaideなどを利用 ほぼ毎回新作アニメの違法上映、アップロード 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/931.txt http //h.livetube.cc/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89 http 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http //kakunin.x.fc2.com/927.txt http //h.livetube.cc/%E6%9A%81%E3%81%AE%E9%9B%AB http //h.livetube.cc/%E6%9A%81%E3%81%AE%E9%9B%AB/hi%E5%8D%83%E3%81%A8%E5%8D%83%E5%B0%8B%E3%81%AE%E7%A5%9E%E9%9A%A0%E3%81%97%E8%A6%8B%E3%82%8B%E3%82%88%EF%BC%81Aa-------th http //www.wassyoi.info/sender/暁の雫 LIVEID aaaacodx76ask 映画「千と千尋の神隠し」 本家コメントログ コメントログ 補足 映画全般 (URLが変更になりました) アニメ全般 ブエナ・ビスタ・ホーム・エンターテイメント＝ウォルト・ディズニーJAPAN スタジオジブリ(メールアドレスより 7/11 2012, 19 32 はまー 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/925.txt http //livetube.cc/%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%83%BC http //livetube.cc/%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%83%BC/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%81%8C%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B http //www.wassyoi.info/sender/はまー LIVEID aaaacodvsx55o TV「五輪日本代表vs五輪ニュージーランド代表 キリンチャレンジカップ」 本家コメントログ コメントログ 補足 TV番組全般 フジテレビ 7/10 2012, 11 59 レッド minaideなどを利用 ほぼ毎回新作アニメの違法上映、アップロード 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/923.txt http //h.livetube.cc/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89 http //h.livetube.cc/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89/hitokara%28144%29 http //a19.livetube.cc/stream/aaaacodoz4ppg.flv http //www.wassyoi.info/sender/レッド LIVEID aaaacodoz4ppg アニメ「ソードアート・オンライン」 アニメ「咲阿知賀編」 アニメ「ヨルムンガンド」 本家コメントログ コメントログ 補足 アニメ全般 TV番組全般 アニプレックス／Aniplex Inc. 問い合わせ ポニーキャニオン ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン 7/11 2012, 16 55 エルフの歩 継続性が伺える。アカウントを複数利用するなどの悪質行為 minaideなどを利用 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/921.txt http //livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E6%AD%A9 http //h.livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E6%AD%A9/minaide http //www.wassyoi.info/sender/エルフの歩 LIVEID aaaacodvbd6bm 海外ドラマ「バーンノーティス」 本家コメントログ コメントログ 補足 映画全般 (URLが変更になりました) 20世紀フォックス・ホーム・エンターテイメント・ジャパン 7/11 2012, 16 37 マイキューブ 前回|http //www16.atwiki.jp/liveuppiracy?cmd=upload act=open pageid=13 file=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%9E%E3%83%AA%E7%A9%B42.txt 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/919.txt http //h.livetube.cc/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96 http 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LIVEID aaaacodiwrmdm TV「TOKYO MXTVをキャプチャー直流し」 アニメ「マクロス30周年記念番組 マクロス超時空ゼミナール！！」 アニメ「TARITARI」 本家コメントログ コメントログ 補足 アニメ全般 TV番組全般 TOKYOMX バンダイビジュアル ポニーキャニオン 7/10 2012, 13 02 t m x 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/913.txt 2.http //livetube.cc/t+m+x http //h.livetube.cc/t+m+x/%EF%BD%94%EF%BD%8F%EF%BD%8B%EF%BD%99%EF%BD%8F+%EF%BD%8D+%EF%BD%98%282%29 http //a19.livetube.cc/stream/aaaacodpbqr64.flv http //www.wassyoi.info/sender/t%20m%20x/ LIVEID aaaacodpbqr64 TV「TOKYO MXTVをキャプチャー直流し」 アニメ「ガンダムSEEDDESTINY」 アニメ「黒子のバスケ」 本家コメントログ コメントログ 補足 アニメ全般 TV番組全般 TOKYOMX バンダイビジュアル 7/11 2012, 6 37 暁の雫 (以前から不正な配信による権利侵害を繰り返し行なっているもの) 主に不正な配信を行う際に別アカウントを使用する模様 暁x海斗 http //livetube.cc/%E6%9A%81x%E6%B5%B7%E6%96%97 暁の雫ｯ http //livetube.cc/%E6%9A%81%E3%81%AE%E9%9B%AB%EF%BD%AF Twitter https //twitter.com/#!/akatuki_kaito 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/909.txt http //h.livetube.cc/%E6%9A%81%E3%81%AE%E9%9B%AB http //livetube.cc/%E6%9A%81%E3%81%AE%E9%9B%AB/hi%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8B%95%E3%81%8F%E5%9F%8E%E8%A6%8B%E3%82%8B%E3%82%88%EF%BC%81Aa-------th http //www.wassyoi.info/sender/暁の雫 LIVEID aaaacods2giho 映画「ハウルの動く城」 本家コメントログ コメントログ 補足 映画全般 (URLが変更になりました) アニメ全般 ブエナ・ビスタ・ホーム・エンターテイメント＝ウォルト・ディズニーJAPAN スタジオジブリ(メールアドレスより 7/11 2012, 2 28 http //kakunin.x.fc2.com/911.txt http //livetube.cc/%E6%9A%81%E3%81%AE%E9%9B%AB%EF%BD%AF http //livetube.cc/%E6%9A%81%E3%81%AE%E9%9B%AB%EF%BD%AF/hi%E6%9C%80%E8%BF%91PSO2%E5%A7%8B%E3%82%81%E3%81%9F%E4%BA%BA%E5%A4%9A%E3%81%84%E3%81%AA%EF%BD%9E%E3%81%BE%E3%81%82%E4%BF%BA%E3%82%8F%EF%BE%8D%EF%BE%9910%E5%9B%9E%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%83%BC%E3%83%BC%E3%83%BCAa-------th http //www.wassyoi.info/sender/暁の雫ｯ LIVEID aaaacodr5ngdm http //livech.biz/sender/40849/ 本家コメントログ コメントログ 7/10 2012, 15 44 エルフの歩 同一配信者が違法活動を繰り返している 確認 確認 確認 確認 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/907.txt http //livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E6%AD%A9 http //livetube.cc/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E6%AD%A9/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%80%80minaide http //a25.livetube.cc/stream/aaaacodpp5wck.flv http //www.wassyoi.info/sender/エルフの歩 LIVEID aaaacodptyyjc 映画「レオン」 海外ドラマ「ホワイトカラー」 本家コメントログ コメントログ 補足 映画全般 (URLが変更になりました) パラマウント ジャパン 20世紀フォックス・ホーム・エンターテイメント・ジャパン 7/8 2012, 22 27 runpafe 配信者IPアドレス X107111.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp(122.249.107.111) 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/905.txt http //h.livetube.cc/runpafe http //h.livetube.cc/runpafe/%E3%82%8B%E3%82%93%E9%A2%A8%E9%BA%BB%E9%9B%80%EF%BD%9E%E3%83%97%E3%83%AD%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%E3%82%89%EF%BD%9E%E3%82%8B%E3%82%93%E6%9D%AF%E9%96%8B%E5%82%AC7%E6%9C%8814%E6%97%A5%E5%8F%82%E5%8A%A0%E8%80%85%E5%8B%9F%E9%9B%86%282%29 http //a17.livetube.cc/stream/aaaacodgyujho.flv http //www.wassyoi.info/sender/runpafe LIVEID aaaacodgyujho わいせつ画像の観覧、配布など 本家コメントログ コメントログ 補足 インターネットホットラインセンター 7/8 2012, 18 56 フニペロ ※確認 複数アカウントにて活動 依然としてLivetubeサイト側からの改善が見られない 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/903.txt http //h.livetube.cc/%E3%83%95%E3%83%8B%E3%83%9A%E3%83%AD http //livetube.cc/%E3%83%95%E3%83%8B%E3%83%9A%E3%83%AD/%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%81%A3%E3%81%97%E3%82%83 http //a17.livetube.cc/stream/aaaacodgasnja.flv http //www.wassyoi.info/sender/フニペロ LIVEID aaaacodgasnja TV「ももクロChan」 本家コメントログ コメントログ 補足 TV番組全般 テレ朝動画 キングレコード 7/9 2012, 6 13 てらしゅー http //h.livetube.cc/%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8F%E3%82%93/%E3%82%86%E3%82%8B%E3%82%86%E3%82%8A%E9%85%8D%E4%BF%A1%E3%82%AC%E3%83%81%E5%8B%A2 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/901.txt http //h.livetube.cc/%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%85%E3%83%BC http //h.livetube.cc/%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%85%E3%83%BC/%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%8A%E7%B3%BB%282%29 http //a19.livetube.cc/stream/aaaacodioafms.flv http //www.wassyoi.info/sender/てらしゅー LIVEID aaaacodioafms アニメ「TARITARI」 アニメ「人類は衰退しました」 アニメ「アルカナファミリア」 アニメ「トータル・イクリプス」 アニメ「鷹の爪NEO」 アニメ「もやしもん」 本家コメントログ コメントログ 補足 アニメ全般 TV番組全般 ポニーキャニオン ワーナー・ホーム・ビデオ エイベックス・マーケティング 角川映画 映画全般 (URLが変更になりました) 7/8 2012, 12 51 snsjack 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/899.txt http //livetube.cc/snsjack http //livetube.cc/snsjack/2%E9%80%A3%E5%8B%9D%E9%80%9D%E3%81%91%E3%81%BE%E3%81%99%EF%BC%81 http //a16.livetube.cc/stream/aaaacodewu2io.flv http //www.wassyoi.info/sender/snsjack LIVEID aaaacodewu2io アニメ「グラップラー刃牙」 本家コメントログ コメントログ 補足 アニメ全般 中央映画貿易株式会社 7/7 2012, 11 55 snsjack 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/897.txt http //livetube.cc/snsjack http //livetube.cc/snsjack/%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A7%E3%80%81%E3%82%82%E3%81%86%E5%B0%91%E3%81%97 http //a23.livetube.cc/stream/aaaacoc7lm4qy.flv http //www.wassyoi.info/sender/snsjack LIVEID aaaacoc7lm4qy アニメ「境界線上のホライゾン」 アニメ「グラップラー刃牙」 本家コメントログ コメントログ 補足 アニメ全般 バンダイビジュアル 中央映画貿易株式会社 7/8 2012, 6 12 てらしゅー http //h.livetube.cc/%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8F%E3%82%93/%E3%82%86%E3%82%8B%E3%82%86%E3%82%8A%E9%85%8D%E4%BF%A1%E3%82%AC%E3%83%81%E5%8B%A2 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/895.txt http //h.livetube.cc/%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%85%E3%83%BC http //h.livetube.cc/%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%97%E3%82%85%E3%83%BC/%E7%AC%B9%E3%82%92%E7%87%83%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84 http //a20.livetube.cc/stream/aaaacoddjb45m.flv http //www.wassyoi.info/sender/てらしゅー LIVEID aaaacoddjb45m アニメ「咲阿知賀編」 アニメ「ゆるゆり」 本家コメントログ コメントログ 補足 アニメ全般 TV番組全般 ポニーキャニオン 7/7 2012, 22 24 t m x 配信通知、履歴 http //kakunin.x.fc2.com/893.txt http //livetube.cc/t+m+x http //h.livetube.cc/t+m+x/%EF%BD%94%EF%BD%8F%EF%BD%8B%EF%BD%99%EF%BD%8F+%EF%BD%8D+%EF%BD%98%E2%85%A1 http //a19.livetube.cc/stream/aaaacodbto7ai.flv http //www.wassyoi.info/sender/t%20m%20x/ LIVEID aaaacodbto7ai TV「TOKYO MXTVをキャプチャー直流し」 アニメ「D.C2.S.S ダ・カーポ2セカンドシーズン」 アニメ「ドックデイズ2」 アニメ「ソードアート・オンライン」 アニメ「ココロコネクト」 アニメ「AKB0048」 本家コメントログ コメントログ 補足 アニメ全般 TV番組全般 キングレコード アニプレックス／Aniplex Inc. 問い合わせ
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最近の撮影では、私と愛理が隣同士な事が多い。 肩に手を回したり、腰に手を回したり、顔を近づけてみたり。そんな事は愛理じゃなくても普段から。 愛理は私を背中から抱きしめてる状態。 ちょっとドキドキしちゃうなーなんて思いながら、断続的にするカシャッ、カシャッってシャッターを切る音に表情や動作を決める。 私は指示に従って、愛理と反対側にいるなっきぃを正面から軽く抱きしめた。 その時、愛理の腕のチカラが少し強まった気がした。 それから、カメラから隠れた手で私の腰あたりをさわさわと、誰にも気づかれない程度に動き始めた。 ちょっと・・・と思っても、今は撮影中で話かける事も振り返る事も出来ない。 神経が、だんだんと愛理が触る腰あたりに集中し始めた。 昨日の夜の行為を思い出して、触れられてる部分が熱くなる。 でも今は撮影中・・・ダメだって自分に言い聞かせてみるけど、やっぱりどうしても愛理の手の動きが気になってしまう。 「はい、いったん休憩。」 助かった・・・と思って愛理を見る。 でも振り返った先の愛理は背中を向けていて、舞ちゃんと一緒に休憩室に向かって行った。 なっきぃが「一緒に行こう」って手を差し出してくれたけど断って、私はトイレに向かった。 「ふぅ・・・。」 鏡に写った自分の顔を見る。 真っ赤になっているそれは、明らかにさっきの、熱の、せい。 意味もなく手を洗ってみると、冷たい水が指先を伝ってカラダを冷やしていくような気がした。 それにしても仕事中なのに・・・愛理どうしちゃったんだろう？ こんな事、初めてだった。 いつもの愛理じゃないみたいで、すぐに休憩室に戻って愛理の顔を見たくなった。 でもまだ、カラダの熱が収まらなくって・・・このまま会ったら・・・。 …ダメだダメだ。 頭を振って、さらに手を冷やす。 まだ撮影は続くんだし、こんな気分じゃうまく出来ない。 冷えた手の感覚がなくなってきて、その手を自分の頬に当てた。 ひんやりと今までよりカラダに伝わっていく気がした。 うん、大丈夫。 そう思ってトイレを出ようとした時だった。 開かれたドアから入ってきたのは、愛理だった。 「あ、愛理。」 愛理の表情は固い。でも真っ直ぐに私を見てる。 「どうかしたの？」 私、知らない間になんかしちゃったのかな・・・と思って、愛理の頭を撫でようと手を伸ばした時だった。 その手をぎゅっと掴まれて、トイレの個室に連れて行かれた。 「愛理？」 「舞美ちゃん。」 ぎゅうっと抱きしめられた。 ふわりと愛理のにおいがする。 そのにおいが愛おしくて、私もぎゅうっと抱きしめた。 「舞美ちゃん。」 名前を呼ぶその音色が、あの時と一緒で心臓が大きく跳ねた。 愛理の手が、私の胸に触れる。 「ちょ・・・仕事中だし・・・あと少しで戻らなきゃ・・・。」 仕事の時は、あんまりこういう風な事はしないから、私は慌てて愛理から離れようと肩を押した。 だけど、愛理はすごいチカラで私を離そうとしない。 「愛理っ。」 愛理はそのまま私の胸を触って、でもすぐにその手は下に下がる。 さっきのように腰のあたりを撫でる。 冷ましたはずのカラダの熱はさっき以上に熱くなっていた。 仕事戻らなきゃ・・・そう思う気持ちと、して欲しい欲求が頭の中でぐるぐるぐるぐる回ってる。 だけど愛理は、私のジーンズのボタンを外してファスナーを降ろす。 さっき触れられていたせいで、すでにカラダは敏感になっていた。 「んっ・・・。」 思わず声が漏れる。呼吸が乱れる。 それを唇で塞がれた。。 愛理にそんなに触れられていないのに、私のそこはすでに感じてしまっていて。 愛理はそれに気がついて、耳元でふっと笑った。 恥ずかしくて、だけどもう、止まれない。 「し、て。」 耳元で囁くと、それを合図に愛理の手が動き始めた。 「愛理っ・・・。」 「舞美ちゃん。好き。」 その言葉が嬉しくて、カラダと一緒に心も感じる。 腰が早く大きく動いて、止まらない。 愛理にしがみついて・・・ぎゅっとしがみついて、愛理の事しか考えられなくて。 私はカラダを大きく震わせて・・・果てた。 肩を大きく揺らして息をしてたら、愛理が私の頭を撫でた。 「ごめんね。」 「うん・・・いいけど、どうしたの？」 愛理の顔を見たら、まだ表情は固かった。 「なんか・・・舞美ちゃん嬉しそうに・・・抱きついてたから・・・。」 「え？」 「さっき。撮影中。」 つまりそれは・・・嫉妬、で。 「私の舞美ちゃんなのに。」 そう俯きながら呟く愛理は、歌ってる時のかっこいい愛理とは違う、子供っぽい表情で。 ふっと笑ったら、愛理はさらに俯く。 「私は、愛理が好きだよ。愛理だけだよ。」 今、愛理が欲しいだろう私の本心を言葉にした。 強く抱きしめて、それをわからせるように唇を寄せたら、それに答える愛理が愛おしい。 何度か口づけて、愛理の顔を見たら恥ずかしそうに笑ってくれたから、私も笑った。 「でも、仕事中はもうダメだからね。」 結構体力つかった。たった数分だったのに軽くカラダが汗ばんでいた。 でも、愛理は少し悪い顔をしてにやりと笑った。 「だけど、舞美ちゃん感じてたんだよね？」 「だって・・・愛理があんな触り方・・・。」 「舞美ちゃん嬉しそうだったからおしおきだもん。」 おしおき、ですか・・・じゃあまたこんな事が起こるって事？ いや、もうホントに無理。 でも、愛理が笑ってくれたから今回はいい事にする。 やっぱり愛理には笑ってて欲しいし、そしたら私も嬉しいから。 「それにしても、最短記録だね。」 休憩室まで手を繋いで戻りながらそんな事言うから、またカラダの熱が少しだけ上がった事は・・・愛理にはナイショ。
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こちらではイベントモードでプレイ・解禁できる楽曲や、 ストア内でfragを消費して購入できる楽曲をリストアップしています。 イベント期間については各ページにて確認してください。 恒常的に解禁可能 イベント楽曲モードにてプレイ可能 Wave Testモードにてプレイ可能 エイプリルフール限定 恒常的に解禁可能 [部分編集] イベントモード内でプレイできるわけではないが、ストア内にて他のイベント楽曲同様fragを消費してプレイできるようになる。イベント楽曲モードでプレイできる楽曲と異なり、解禁できる期間は設けられておらず、恒常的にストアに並んでいる。 また、Rankにより解放される楽曲の新規難易度譜面も恒常的にストアに並んでおり、fragを消費して解禁することができる。 Title Level Artist Time BPM 必要frag Casual Normal Hard MEGA GIGA 月下桜天国 2 5 8 - - Zuxin with Utsuro 2 12 138 5400 Play A Day 1 5 7 - - Mimi 2 37 133 5400 Stardust - - - 13 - mmry 1 50 130 10300 Actinium - - - 14 - Mimi 1 57 200 14000 パントマイム feat.IA - - - 12 - Utae 1 47 132 11111 Moonlight of Sand Castle - - - 11 - 旅人E 2 27 160 18888 Little Boy - - - - 14 mmry 2 19 125 30000 螢火虫の怨 - - - - 13 埋葬 2 40 100 30000 青坊 - - - 13 - Trillion 2 36 132.5 8888 Axis - - - 13 - mmry DCWH 2 00 130 5555 名無しの宣教師 2 6 7 13 - MIssionary 1 58? 194 1800 香港ノ奇術師 1 7 10 12 - Minzu 1 57 200 1800 Goldelius - - - - 13 Ayatsugu_Otowa 2 19 172 12415 Decomposition - - - - 14 Sihanatsuka 2 23 185 15550 Le ciel heureux 1 5 10 13 - P4koo 1 55 170 87000 春菊 (*1) - - - - 14 SUWAKI 2 17 171 60000 Perspicuus_Aestus (*1) - - - - 15 Ryusse 1 53 185 60000 + 2020/08/07以前 期間限定で解禁可能 以下の二つの譜面は無料曲の追加譜面であるが、例外的に下記のイベント楽曲と同様に扱われる。 これらがショップに追加されるイベントの開催時から次回イベント開始の3日後まで解禁可能。 Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA 春菊 - - - - 14 SUWAKI 2 17 171 Perspicuus_Aestus - - - - 15 Ryusse 1 53 185 イベント楽曲モードにてプレイ可能 原則、イベント開始とともにその楽曲が解禁可能となり、約一週間（9日間）ストアにて解禁できる。 ただし対応する曲を一度でもクリアしていないと解禁できない。 期間を過ぎてストアから消えてしまったら次の復刻までは解禁できない。 この際、前回クリアしていて買いそびれた場合には復刻時にももう一度クリアする必要があるので注意。 + 2016年追加曲 2016年追加曲 [部分編集] Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA 罪曲 3 6 10 11 - Missonary 1 55 190 Chrysoberyl - 6 10 14 - 黒猫 1 58 192 Offshore 1 4 7 12 - Nhato 2 55 132 GOEMON 3 5 9 - 14 ICBM 2 02 208 Go Escape - 5 10 12 - mmry 2 22 150 Cryonix - 7 10 13 15 sky_delta 1 55 184 Crank up 3 6 8 13 - litmus* 1 57 223 紅 - 7 10 - 15 モリモリあつし 1 59 208 Persephone 3 - 9 12 15 EBICO 2 13 185 Sakura Fubuki 4 7 10 14 15 Street 2 01 175 + 2017年追加曲 2017年追加曲 [部分編集] Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA AKI-ZAKURA 2 5 9 14 - Jun Kuroda + はがね 2 26 175 Vanilla_Sky 3 5 8 13 - Stereoberry 2 40 170 Hiccup Drunk 3 - 8 12 - udouddo 2 00 102 Flarebirds of Scarlet Prism - 6 10 13 - pan 2 16 194 Starbirds of Zenith Blue - 7 8 12 - pan 2 11 200 Cervelle Connexion - 4 8 12 - praw 2 29 142 Soul Army 2 - 8 13 - Sound Souler 2 35 128 Theme of Rabi-Ribi - 6 10 - 13 3R2 1 34 175 αterlβus - 6 8 12 14 Aoi 2 00 202 Evoltex (poppi n mix) - 6 10 13 15 Arch vs n3pu 1 46 205 DeaDLiNE 4 7 9 11 - kRM 2 04 198 Triumph & Regret - 7 10 12 - typeMARS 2 06 175 REconstruction - 4 8 12 14 Ryazan 1 57 180 Marion.net - 4 7 11 - MoonHare 2 02 190 Regenerate Violence 1 6 - 11 - V!C 2 34 178 You Spin Me Around 3 4 - 11 - RiraN 2 03 162 Before Sunrise 3 5 8 12 15 m1dy ＆ M-Project 2 33 300 声が届かないのなら 2 4 8 - - からとP feat.脱線ぐーぅ 2 35 215 Bluebell 1 6 9 - - 5argon feat. imTiNEY 1 54 130 Mystic Night - 5 9 12 - U咲 2 08 130 Red Liquid - 4 8 13 - M-O-T-U 2 06 177 Mouse Runs For Cheese(short Edit) 3 - 9 13 14 sky_delta 2 10 183 Pandemik - 6 9 - 15 D.F.K.Soundsystem 2 01 210 Alter Ego 3 6 - 14 - モリモリあつし 2 16 145 Vexaria 3 5 9 - - ak+q 2 12 180 To soar 1 7 - 12 14 Aoi with mAoA9 2 13 195 High Speed Riders 1 4 10 12 - Cashew 2 34 161 Defended - 6 8 13 14 BlueWind x UN1C0DE 2 05 204 Purgatório 3 7 10 - - Vazio 2 14 199 Last farewell 3 - 7 12 - Un vs. らせん 2 19 203 Blue 1 6 8 - - RiraN 2 01 154 天泣 -fracture- 2 7 - 11 - Kamisys 2 29 180 Arcana Idola 2 6 9 12 14 紅葉月梛葉 1 59 200 Justice Justice 1 4 9 - - stereoberry feat. Sanca 2 33 140 Between Boundaries 3 7 11 - 15 DJ Counterforce 1 58 148 銀梅花 2 - 9 14 - 影翔鼓舞 1 59 190 Daydream - 6 10 13 - RiraN 2 28 150 OCCHOCO-REST-LESS - 5 8 13 14 MYUKKE. 2 09 135 Tunnelling 2 7 10 - - Kurorak 2 08 145 diSTractiOn PoInT - 4 10 11 14 Arctures vs DJ KemoNOiZE 2 37 145 Frontline B-Side 1 4 - 11 - HastyHat 2 02 160 The Endless for Traveler 3 - - 15 15 Se-U-Ra 1 58 200 Rocket Lanterns - 6 9 13 15 Farhan 2 10 128 Dement ~After Legend~ 1 6 11 - - Lunatic Sounds 2 09 210 Helios - 7 9 14 15 Rin 2 00 188 Against The Pseudo 3 6 9 - - Klavistr a.k.a. Phantom MasK 1 32 150 ^/7(L|?[_(L+＃ +&|^(o) - 4 8 14 15 Hyphen 2 06 195 Time＆space (Dynamix Edit) 3 6 - 12 - Neutral Moon 1 56 175 16383 - 6 - 11 14 Kplecraft 2 19 160 + 2018年追加曲 2018年追加曲 [部分編集] Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA Hopeful Warrior 2 7 - 13 - MonstDeath vs Glúteos 2 00 177 Cross†Soul 2 6 8 14 15 HyuN feat. Syepias 2 15 200 BOUNCE THE TECH 3 - 8 - 15 Sound piercer vs. Iriss 2 00 154 Speedster, Trickster 2 4 9 - - Ms.+駄々子 2 19 179 JOACHIM D - 6 10 14 - WONDERTRAVELER project 1 55 164 Emulisy - 4 7 - 14 Hidra-Xjeil 2 01 190 Own The Night 1 6 - 12 - RiraN 1 53 150 曇る鑑《かがみ》の霧を含みて 3 5 8 - - Ino(chronoize) 2 03 268 ほしぞらトラベル 2 - 7 12 - 奏音 2 08 200 月奏リバイバル 3 6 9 - - かゆき feat.燈露 2 04 188 Peony 1 6 8 - - 一ノ瀬樹 Feat.Akane 2 24 180 Last Fate 1 4 8 - - 玖玲 2 29 190 万吨匿名信 - 4 9 11 - 埋葬 2 37 120 Xetta - - 10 13 15 TangJuan vs Black Box 2 07 200 Oriental Landscape 3 5 - 12 - カレイドサンスイ(庭師＋4696-D) 2 34 160 Re_Construct - 5 9 13 15 Zekk 2 12 197 Dolqueen 1 4 8 - - onoken 2 00 200 交差して歪む過去と未来 3 6 10 - - colorless 2 01 200 PUPA 3 7 10 14 15 モリモリあつし 2 08 202 Angel × Angel 2 - 8 12 - Takahiro Aoki 2 31 174 Next Time (Feat.初音ミク) 2 5 9 - - SaMZIng 1 42 175 ぺたるすてっぷ - 4 8 11 - dawn-system feat. 一ノ瀬りと 2 18 146 SECONDED WORLD 2 6 - 12 - P4koo feat. 初音ミク 1 42 131 Nova Highway 1 5 9 - - aoWAVE 2 26 170 Lily - 4 9 - 14 Jun Kuroda 2 10 184 Envy Luvs Melancholy - 5 10 - 14 M-O-T-U 1 46 185 Crystal Clear Sky 2 5 - 12 - Takahiro Aoki 2 30 174 Startail - 4 9 - 15 Arch 2 37 175 夏色メランコリー - 4 7 11 - 奏音 feat. 駄々子 2 30 180 Arty Party 3 6 - 11 - yaseta 1 56 180 Ice Chandelier 3 6 10 13 14 pan 2 03 188 Unshakable 1 4 - 12 - RiraN 1 54 150 Prismatic Flipper 3 6 9 11 - polysha 2 03 180 Black：Magnam 3 6 - 12 15 adaptor 2 11 128 Nightmare Girl 4 7 - 13 - ケシksくん 2 34 90 Rain - 6 9 - 14 くるぶっこちゃん 2 22 200 Mechanical Jäger - 4 7 11 - 翡乃イスカ 2 13 150 Black sour Ruby 2 5 9 - - Cosine 2 09 175 Grenade - 6 8 13 - sky_delta 2 36 180 The Clockwork Doll 2 5 8 - - テヅカ 2 01 142 Lionhearted 2 4 8 - - SaMZIng 1 24 155 白色の夢で。 - 5 - 13 14 Natunoruno (Senonlts) 1 58 159 Wish 3 6 9 - - Omocha 2 10 191 Little Flower 1 5 9 - - ユヅキケイト 2 13 130 Anökumene - 4 10 13 - Jun Kuroda 1 56 186 炯眼の絶対零度 3 6 - 12 - polysha 1 57 175 Kreuz 2 5 - 11 - sky_delta 2 09 183 + 2019年追加曲 2019年追加曲 [部分編集] Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA Fernand System Operating!! 1 4 7 - - BTB 1 54 128 Mechanismós ton Antikythíron - 5 10 - 14 hurirai 2 01 240 Soul fire lit 3 5 8 - - Ryo Arue 2 00 175 Future City Ⅵ 3 4 9 - - syrela 2 15 147 Eschatology - 4 7 13 - Trerey-U 2 01 190 BLUFF 3 6 10 - - Ryo Arue 2 01 147 Life Style 3 - 9 13 - ArcadeStuff 1 57 142 Holy Lightbringer 1 5 8 - - Limstella 2 28 170 New Story 2 5 8 - - Elliot Hsu 2 10 155 Snowy Light - 6 9 12 - dotη 2 24 148 Dead Soul 3 - 7 11 14 Sound Souler 2 30 132 HYPER-NOVA - 5 7 13 - NeLiME 1 57 185 涅槃を灯すシャーデンフロイデ - 6 8 - 14 wotaku(from Jimmy'z) 1 52 245 Class memories - 4 9 13 - Antistar/Ctymax 2 26 145 CORONA 1 6 10 - - Lactic Acid Bacteria 1 58 188 Magic of love (Dynamix Ver) - 5 8 12 - HazeCat 2 42 174 NOISIΛ 2 - 7 11 - Xe (αirlemoneX) 2 04 199 soar to ∅ - 6 10 12 - Aoi 2 13 195 Sunset Road 3 6 8 - - pan 2 00 197 おもひでファンタジア 1 - 8 12 - 梅こふ茶漬け 2 02 202 HumaN 3 5 - 11 - SOTUI 2 14 180 Perpetual 2 4 8 - - Qu-ail 2 39 180 Kokytos - - 7 13 15 しーけー 2 00 190 哀しい竜とカイツール - 6 11 12 - Se-U-Ra 1 52 195 Knight of Tripletz (for DNX Edit) 2 4 8 - - Normal1zer 2 12 178 RASeed 1 4 7 - - CUT(Calixer+Und0+Turret) 2 32 178 Stargazer 2 5 10 - - Gowrock 1 56 147 demonic juggernauts - 6 8 11 - Δ→Low 2 22 260 オレンジ 1 5 8 - - kRM 残響P 1 55 186 Destruction 3 - 10 - 15 桃源郷華 2 30 205 The Path 3 - 10 - 15 Carnival 2 38 180 Youth 3 - 7 11 - Takuma Tsuda 2 22 183 ROAD to 773H 2 6 9 - - MYUKKE. 1 59 220 Fading Sky - 5 8 13 - CRYDITS GohanGakari 2 23 190 Link To Dungeons 4 6 - - 15 Carnival 2 32 175 Sky land 3 4 8 - - スコッティん 2 07 190 Sultan Madness - 5 7 13 - MonstDeath 2 10 182 Rudy 2 5 10 - - DusK with 化し目 2 17 176 Jack Out KIllER 4 6 9 14 15 MisoilePunch♪ ～タケノコ添え～ 2 17 173 Lonely Cat 3 - 7 11 - litmus* 2 32 128 At the peak 1 5 9 - - nay 2 01 130 Hall of Fame 2 - 8 12 - Mwk 2 11 174 Glory of the Sacred Kingdom 1 4 9 - - Limstella 2 08 188 Atomic Dropper - 6 8 12 - dotη 2 03 178 Faithtival 3 6 11 11 14 影翔鼓舞 1 45 190 Skrik (DNX edit) 3 7 - - 15 Lactic Acid Bacteria 2 00 200 Empty Stars 1 5 10 - - Sound Souler 2 22 180 Slyness Foxx 3 - 8 12 - udouddo 1 51 145 + 2020年追加曲 2020年追加曲 [部分編集] Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA Vector Matrix 2 5 9 - - Ceg*da-bo 2 11 151 Dead Master - 6 10 13 - Neutral Moon 2 03 175 Lumina - 5 9 12 - Wisp X Xomu 2 36 125 MOONLIT PARTY (Game Edit.) 2 6 9 - - Haruka Toki Song by TEA 1 53 131 Chromosphere 2 - 7 13 - 鈎兎(KagiUsagi) 2 03 176 Aujourd hui 2 5 8 - - Rébecca Missillier 2 04 192 Tenebris 2 5 8 - 14 Gabriel 1 59 148 Encore - 4 8 12 - ZxNX Hiryur 1 55 174 NaCl 3 6 9 - - Hi-Tech/Daily 2 06 140 Fireworks 2 7 - 12 - Eu 2 04 145 終の舞姫 5 9 12 15 15 Se-U-Ra 2 07 202 Chemical Infusion 1 - 8 11 - Hyphen 2 13 175 DestroY StresS 2 - 8 14 - jeNoth 2 33 145 Now Is The Time, Do It 3 6 - 11 - Roy Mikelate 2 14 158 Mass Control - 6 10 12 - yusi. 2 00 150 Hope!! 3 - 8 13 - Takahiro Aoki 2 31 174 Fatality Saga 2 - 7 11 - ああああ茶漬け 2 02 180 That s How We Rock 3 6 9 - - litmus* 2 28 128 Forbidden Area 3 6 9 - - KaKi 1 58 155 VENUS INVADER 3 - 10 14 - STARSTREAK CHAOS-TL12 2 02 154 ∀I∃Y§§ - 5 8 - 14 やみこう。 1 45 184 Sky Adventure! 2 6 9 13 14 hapi⇔krow 2 05 182 モシモシビット (Moshi Moshi Bit) 2 6 - 12 - Neutral Moon 3 15 150 Enhanced Lights 2 6 - 13 - Neutral Moon 1 59 175 UCHOUTEN Highway 5 8 11 14 15 Ruvver 1 57 220 CHAKA - - 11 14 15 Ruvver 2 09 200 MLG 2 - 7 11 - Vau Boy 2 01 170 Aeronautica - 4 9 12 - PTB10 2 11 148 紅に染まる森 2 6 10 - - けー 2 22 185 Laivisca 1 5 - 11 - 浅羽ロキ 2 20 176 Reef Hideout 1 6 8 - - Vau Boy Pendarr 2 25 170 Moving On 3 - 8 12 - CROWLIA 2 14 178 Nives Marinae 1 4 7 - - 浅羽ロキ 2 42 188 High-School QUEEN!!! 3 7 9 - - U-ske 2 00 200 The Last Arcady 5 - 10 - 15 SEPHID 2 19 125 Dangerous Insanity (2019 Rework) - 6 8 12 - MonstDeath Vs Neutral Moon 1 42 180 Mind Blast (Dynamix Edit) 1 - 7 - 14 EBIMAYO 2 21 170 Strawberry*passion 2 6 9 - - こふ 1 59 200 Reminds Me Of You (feat. Asuna Vanilla) 2 4 9 - - Vau Boy 2 25 150 Love like we re dying 3 5 - 13 - Arch 2 13 175 Partenza 2 5 9 - - Y-SHIN 2 13 220 + 2021年追加曲 2021年追加曲 [部分編集] Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA Counter Terrorists 2 6 - 11 - MusikPanzer 2 20 158 Heart Of Glass 4 7 10 - - ΣX3 [Sigma X3] 2 13 132 Fl0at on Air - 5 - 13 15 SSS [しゅーりん,seatrus,suzuka,kooridori] 1 59 188 My life is mine 1 4 8 - - Symphonian feat.kei_iwata 2 19 116 (XD) - 6 10 13 - Eu 2 16 178 WHIRLWIND - 5 10 13 14 Linne X SCTL[Illust.Keiyuu RED-FOX] 2 08 140 Smile Encounter 2 6 10 - - yaseta + Hidra-Xjeil 1 57 210 Mithril 1 4 9 - - N-Driver 2 41 114 depTh of mem0ry 3 5 - 12 - Daison 1 56 176 Cross Time 1 5 10 - - Y川 1 54 160 PIXEVLAZZ 1 4 - 13 - teknizer 2 10 155 Antithesis - 5 9 - 15 5argon 2 31 163 Infinity Bullet 1 6 8 - - 287 1 51 158 荼蘼 2 - 9 13 - rmk 2 32 191 恋スル Rabi-Love? 1 4 9 - - かゆき と うぐ 1 58 164 Lava Control - 6 9 14 - Zris 2 04 184 天照 2 - - 14 14 モリモリあつし 1 48 140 Happiness Bread 3 - 9 13 - Qutabire 2 37 178 シュガーハイ - 4 10 12 - MORNINGWELCOME feat.yurico 2 00 197 Calling 2 5 - 11 - モリモリあつし 1 58 144 Give It To Me - 6 9 - 14 OutLogic 2 29 175 428 Dance Showcase? 1 6 9 - - 古屋直雪 2 03 145 Hyperspace Jump? 2 6 - 13 - KARUT 2 14 150 Space Runners? 3 - 9 13 - Flashe 2 06 128 Creigis? - 5 9 13 15 OVERDRIVE. 2 17 238 Cumulus? 1 - 8 11 - Csky 2 31 145 玲瓏メテオ? 2 - 9 12 - Reku Mochizuki 2 24 170 Shinobi (Original Short Mix)? 3 - 9 13 - [sound shinobi] 2 46 170 Big Beats Blow? 1 4 8 - - 839 2 13 150 Kalis Mind - 5 9 - 14 MYUKKE. 1 59 190 Wanted Robbery? - 5 8 11 - KAH 2 17 133 Mid Night Metropolitan Highway? 3 - 9 13 - Takahiro Aoki 2 28 178 INNOceNsION - - 10 14 15 Qayo 2 12 214 Nightseeker 1 4 - 11 - わかどり 2 07 148 Dahlia 3 4 8 11 15 AAAAoi[ああああ+Aoi] 2 20 187 ほしのおとしもの 2 6 10 - - ああああ+Aoi 2 15 205 + 2022年追加曲 2022年追加曲 [部分編集] Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA INFiNiTE ENERZY -Overdoze- 4 - - 13 15 Reku Mochizuki 1 57 180 Re=correct 3 6 10 14 15 Roon_kun 2 09 187 NOVA 2 - 9 12 - Notorious [Nota TRIAL] 2 16 200 The Show s Over? - 6 10 12 - ！すでのな 2 02 169 Let the bass kick? 1 4 8 - - Lure Rabbit 2 27 128 Dusky Disslove 3 6 10 - 15 Sound-Box 2 22 202 Φ - 5 - 12 15 Street (jacket Sin cK) 2 03 190 アリス失格 4 6 - - 15 wotaku 2 15 218 Fission 1 4 7 12 15 LousiKÆY/HLxQ.v.M 2 20 205 blueberry cheesecake 1 4 - 13 - αirlemoneΧ 2 02 182 Deda Dash? 1 5 8 - - Roon_kun 2 40 150 ASTRAEA? 2 - 9 - 14 WONDERTRAVELER Project 2 00 161 ニャンだふる♡サマー!!? 3 6 10 - - Ponchi♪feat.はぁち 1 57 215 Sushi Tornado? 3 - 10 13 - Halv 2 11 200 Riot Flavor? 3 - 10 - 14 Takahiro Aoki 2 28 178 妄想♡ちゅー!!? 3 - 10 13 - Ponchi♪ feat.はぁち 1 51 238 Necroxus? - 4 - 12 15 Se-U-Ra 2 23 234 FORTALiCE - 6 10 - 14 ZxNX 2 33 180 Vogue Flavour? 3 7 10 - - pan 2 00 232 Raving in Halloween? 3 - 10 13 - Jehezukiel 2 02 260 Viatores? 1 5 8 14 14 TQ☆ 2 13 144 ionosphere? - 5 9 13 - satie 1 55 165 Acrise? 3 - 7 - 14 L.Mity EspiDev 2 36 174 Spooky Macaron? - 6 - 14 15 Sobrem 1 56 201 Sin of Souls? 3 - 9 13 - iTIC 2 16 210 Tech-Nique? - 6 - 12 15 Raphiiel 2 28 175 War in the Mirrorworld? 2 8 12 14 15 Aoi 2 00 171 In a vat? - 5 10 13 - teknizer 1 51 192 Once again (DNX Edit.)? 3 - - 11 15 Cansol 2 36 230 freewheeling? 3 - 10 13 - ルゼ 2 10 118 Legacy? 2 5 9 12 14 Jehezukiel 2 02 151 Back Out? - - 9 12 15 RiraN 2 15 158 Sunset Toybox feat. 桃雛なの? - 8 11 13 - テヅカ x Aoi 2 15 175 2000VOLT? 5 - - 11 15 ALTA 1 59 200 - 2023年追加曲 2023年追加曲 [部分編集] Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA Waldjaegerin? 3 - 9 12 14 Abel 2 18 200 You Were With A Boy? - 5 10 13 - Vau Boy 2 43 170 You Psy? - 5 - 12 15 Night Yard 2 33 160 Polaris Australis? - 7 - 13 14 くるぶっこちゃん 2 34 205 Rule The World? 2 6 10 - - Vau Boy 2 40 170 Physical Cosmology? 3 6 10 14 14 7mai vs pan 2 03 195 Virtual Nature? - 5 10 - 15 荒谷サトル 2 18 145 ELYXiVN ELYXiUM? 3 6 9 13 15 Reku Mochizuki 2 15 191 Decoherence? 2 6 10 13 - surk 2 20 155 ISERA (DNX Edit)? 2 6 10 13 - Jehezukiel Ice 2 33 152 Eldredth? 3 5 8 14 - Nordius Dystancius 2 15 174 Kyubi? - - 10 14 14 Halv 2 01 200 Zephyr? 2 5 8 12 - TQ☆ 2 38 156 lodeinfo - 7 - 12 14 dingerbox 2 37 120 Ultimate Lachesism - 5 9 - 15 FallN Leav 2 13 190 ムーンリット・ワンダラー 3 5 9 - - みーに 2 21 97 Guilty Hostage - 6 - 11 15 CS4W 2 03 173 Ennor 3 7 12 13 15 Raimukun 2 08 186 Volcano 2 6 10 - 15 Takahiro Aoki 2 36 178 NightTheater 2 5 9 12 - わかどり 2 09 151 lehigh 3 - 10 - 14 ディンガー vs 橙ミャオ 2 15 170 MEGA POP - 4 11 15 - Urtica_Ferox_ 2 00 170 Ragnarøk 3 - 10 13 - Dokuwaki feat.薔薇姫メイデン・クライネ 1 56 260 City Girl in the Love - 6 10 - 14 udon! 2 06 150 脫潾 2 - 8 11 - Pica 2 19 150 Pumpkin Lolipop 2 6 9 - - pan 2 22 250 Wuthering Weapon - 6 10 14 - Takahiro Aoki 2 19 200 魑魅戴天 - 5 9 14 - mayoi 1 56 150 haptime - 6 11 - 14 dingerbox 2 34 400 ((unidentified new entry)) - 7 10 12 - LIXION 2 20 180 taunami - 5 10 - 14 lunul x nuno 2 18 180 Welcome, SSSpooky!!! 2 6 9 - 14 Tanchiky Vs. 打打だいず 2 25 190 Lacrimosa - 5 - 13 15 Abel RiraN 2 14 222 Distance - 5 9 13 - Central Divide vs. surk 2 18 146 Assassin? 2 - 9 14 - TKG 2 02 163 Hauynite? 4 - 11 - 15 RYOQUCHA CS4W 2 40 175 Wave Testモードにてプレイ可能 [部分編集] Wave Testでの各Classクリア（Chipによるアシストの有無は問わない）によって解禁出来るようになる。 各曲１つの難易度のみ実装されている。 Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA anamnésis 3 - - - - Xenoe 2 25 170 Evils Was Coming - 5 - - - dwi kashiwagi 2 14 145 Ornament - - 7 - - SLT 2 39 140 .reversive(Dynamix Ver.) - - 8 - - SECTION 2 39 138 Utopia - - 9 - - typeMARS 2 02 150 bewitched - - - 11 - Cashew 2 22 175 Crocus - - - 12 - RiraN 1 48 150 Gleam stone - - - 13 - adaptor 2 02 140 Energy - - - 13 - Tada 2 12 173 αterlβus (*2) - - - - 14 Aoi 2 00 202 Sakura Fubuki (*2) - - - 14 - Street 2 01 175 Prime - - - - 14 Pokku'n 2 31 194 Worldwide RAVE-Attack!! - - - - 15 Ryazan 2 37 177 Xetta (*3) - - - - 15 TangJuan vs Black Box 2 07 200 Helios (*4) - - - - 15 Rin 2 00 188 Between Boundaries (*4) - - - - 15 DJ Counterforce 1 58 148 エイプリルフール限定 [部分編集] こちらはエイプリルフール限定で遊べる曲（譜面）であり、ストアで解禁することはできない。 2020年エイプリルフール Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA ǝɹǝɥdsᴉɯǝH - - - - 91 ARForest 2 04 193 2021年エイプリルフール Title Level Artist Time BPM Casual Normal Hard MEGA GIGA Go Escape - - - - 41 mmry 2 22 150